Научные открытия в библии.

[NTLL]

Это написано для всех человеков.
И тут не о загробной жизни,как верили язычники,а о воскрешении " в последний день",как и верили Авраам,Исаак и Иаков.
Неужели Бог Авраама,Исаака и Иакова послал бы своего сына для подтверждения языческого мировоззрения?
Вы так думаете?

Не выдумываете. Христине должны верить в бессмертие души.

И вот конкретная история, рассказанная Христом. И это не притча, поскольку в ней есть реальный библейский персонаж Авраам. И это уже было до страшного суда:

Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его. Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря... (Лк.16:19-31)

[Пломбир]

А вот это - вряд ли. Уже во 2-м веке до н.э. вера патриархов претерпела существенные изменения.

Вы не понимаете,что ваша вера останется вашей верой ,т.е. так как считаете вы,а не так как её искажает кто-то ?
Авраам ,Исаак , Иаков как верили ,так и воскреснут с такой самой верой ,а не такой,как её исказили во 2-м ли веке до н.э. или в5-м .
Надеюсь ,вам понятно?

Иудаизм тогдашнего времени развивался в различных школах,

Иудаиз не развивался,а искажался. И это отражено в Писании.Бог постоянно возвещает через своих пророков о вероломстве и народа ,и царей о наказании за это.

В речениях Иисуса есть пересечения с учением фарисеев, некоторые исследователи высказывают предположение, что он был выходец из этого течения и развивал его.

Ага,был фарисеем и постоянно обличал их за "фарисейство". Это называется "развитием".

[Пломбир]

Не выдумываете. Христине должны верить в бессмертие души.
И вот конкретная история, рассказанная Христом. И это не притча, поскольку в ней есть реальный библейский персонаж Авраам. И это уже было до страшного суда:

Это притча,а не репортаж с места события.Авраам только праведный образ .
Уж кто мог рассказать о загробном существовании,так это друг Христа,Лазарь,
он 3 дня был мёртвым .
Но никаких мемуаров не оставил .Нечего было.

Да и как концом омоченного перста через язык охладить пыл пламени ?
Это вообще,реально?
Это ,вообще, как-то ненаучно даже.
Это притча и в ней используются образы.

Так же Христос использовал то ,во что верили фарисеи ,а не своё учение.
Их салом и им по мусалам.

Флавий сообщает подробности относительно учений фарисеев: «Фарисеи верят в бессмертие души и что за гробом людей ожидает суд и награда за добродетель или возмездие за преступность при жизни; грешники подвергаются вечному заключению, а добродетельные люди имеют возможность вновь воскреснуть» (Иудейские древности. XVIII. 1. 3). «Души по их мнению все бессмертны; но только души добрых переселяются после их смерти в другие тела а души злых обречены на вечные муки».

[NTLL]

Это притча,а не репортаж с места события. Авраам только праведный образ .

Значит, по вашему мнению, Авраам это не персонаж библейской мифологии, а лишь образ? И лоно Авраамово тоже образ? Вашей фантазии нет границ. Сочувствую, как должно быть тяжко вам находится под постоянным гнётом Сторожевой башни.

Это ,вообще, как-то ненаучно даже.

Вы хотите от мифологии и сказок научности?

[Elf18]

У меня много единомышленников....ъ.

Они так же как и Вы не имеют живой Веры, не чувствуют Бога, отсюда склонность к демокритовскому материализму.

[Саша O]

Вы серьёзно считаете, что древние евреи сверялись со словарём Даля?

Просто это Даль сверился с древними евреями и написал словарь.

[El Cuco]

А Вам не был известен фактю
Новозаветники обычно не говорят о ВЗ
А например библеист США Пфайфер
Introduction to the Old Testament: Pfeiffer, R.H.: Amazon.com: Books
Насчитывает много авторов в книге Исайи, считает ее как псалтирь состоит из много частей небольших

Эрман полемизирует с неким американским профессором Мидом, который в своей
диссертации пытался оправдать подлоги в НЗ библейской традицией писать под чужим именем, ссылаясь на пример из Исайи.

Спасибо за ссылку, будет время, почитаю.
Хотя я не большой любитель текстологии, но почитать интересно иногда.
И эта Ваша ссылка подтверждает факт, что у книги Исайи несколько авторов, о чем мы спорим?

Церковь

Церковь это смогла сделать с огромным трудом за 300 лет, но результат все-равно не ахти, половина текстов - подлоги.
Этот вопрос был риторическим, потому что без оригиналов установить, где истина невозможно.

с помощью св Духа и ума

Все протестанты так говорят, а на деле - рак, лебедь и щука.

[Пломбир]

Они так же как и Вы не имеют живой Веры, не чувствуют Бога, отсюда склонность к демокритовскому материализму.

А вы что Бог? чтобы рассуждать кто Его чувствует?

[Elf18]

И эта Ваша ссылка подтверждает факт, что у книги Исайи несколько авторов, о чем мы спорим?

Ссылка на работу одного известного специалиста по ВЗ.
Известно что книга Исайи состоит из трех частей, но например библиист Уолтер Брюггеман в Введение в ВЗ, говорит что сейчас рассматривают книу Исайи в большем единстве
Но, Пфайфер обращает внимание что первая часть составлена из разных малых частей.

Церковь это смогла сделать с огромным трудом за 300 лет, но результат все-равно не ахти, половина текстов - подлоги.
Этот вопрос был риторическим, потому что без оригиналов установить, где истина невозможно.

Уже говорил, главное не авторство а суть, суть что НЗ это слово Божие

[El Cuco]

атеизм, например в том, что сам Б.Эрман в одном из интервью позиционировал себя как агностика атеистического толка

а в какой такой семинарии он преподает?

Он прежде всего признанный ученый и крупнейший специалист в области библейской текстологии, поэтому ему уважаемые издательства заказывают учебники и он преподает будущим пасторам, при этом его мировоззрения ни на что не влияет. Главное - его компетенция. Поэтому если он говорит, что у книги Исайи несколько авторов, а в НЗ есть подлоги, то нет причин этому не доверять.

а вот что написал об одной из его книг преподаватель семинарии Майкл Крюгер:

" О книге «Иисус, прерванное Слово» можно вкратце сказать как о книге, исполненной иронии. Ирония состоит в том, что эта книга претендует на то, чтобы изложить непредвзятую историю, но едва ли представляет противоположную точку зрения; ирония в том, что она заявляет, что придерживается общепринятого богословского мнения, но очень часто нарушает его; ирония в том, что она настаивает на использовании метода исторической критики, но читает Евангелия, применяя модернистскую, чрезмерно буквальную герменевтику.

Читатель получает не «пострелигиозного» Эрмана, как ожидалось, а просто «ново-религиозного» Эрмана автора, который поменял одну религиозную систему (христианство) на другую (постмодернистский агностицизм). Он проповедник, ставший ученым, который затем снова стал проповедником".

А причем здесь книга про Иисуса? Это первое, что Вам удалось найти? Про Иисуса вообще очень мало исторических сведений и какие-то научные выводы на эту тему невозможны.

[Пломбир]

Значит, по вашему мнению, Авраам это не персонаж библейской мифологии, а лишь образ? И лоно Авраамово тоже образ? Вашей фантазии нет границ. Сочувствую, как должно быть тяжко вам находится под постоянным гнётом Сторожевой башни.

Авраам =патриарх веры.Лоно -образ ,потому как в прямом смысле это органы или грудь. ВАшему недомыслию нет границ,но не теряйте надежды.

Вы хотите от мифологии и сказок научности?

А вы не хотите? Не хотите сапогов скороходов и ковра -самолёта?

[El Cuco]

мне понравился ответ проф.Осипова одному из таких вот ниспровергателей НЗ, который утверждал, что письма апостола Павла не писал апостол Павел, а некто другой. проф.Осипов ответил: "Ну так вот тот другой и есть для нас апостол Христа". т.е., уважаемый товарищ, мы верим не в букву Библии, а в её дух и идеи. и какая тогда разница, три или сто Исай писали те тексты? ну или что там какая-нибудь агностико-атеистическая свинья в очках назвала подлогом в Новом Завете?


ничего противоречащего там нет. там есть глубина, которая с т.зр. обыденного разума выглядит как противоречие. НЗ это не Букварь, а глубочайшая книга

Эта отмазка бы прокатывала для анонимных текстов, типа Евр, но тогда их бы никто не включил в канон. Евр включили с большим трудом. Но если автор пишет, что он Павел, но он стопудово не Павел, то он лжец! Кажется, ваша христианская заповедь это запрещает. Какой смысл доверять тексту лжеца? Соврал здесь, соврет и там, недорого возьмет. Но Вы можете выбирать себе в учителя и лжецов, я не против.

- - - Добавлено - - -

И как он установил, что целых трое Исай писали книгу? Можете привести несколько фактов для доказательства?

Вы очень странный.
Если Вам приведут пример стилистической и лексической неоднородности фрагментов мертвого языка, то Вы в состоянии распознать и как-то это оценить? Не разумнее ли доверять тем, у кого есть диплом?

[NTLL]

А вы не хотите? Не хотите сапогов скороходов и ковра -самолёта?

Сказки так и остаются сказками. Пора повзрослеть вам.

[El Cuco]

Ссылка на работу одного известного специалиста по ВЗ.
Известно что книга Исайи состоит из трех частей, но например библиист Уолтер Брюггеман в Введение в ВЗ, говорит что сейчас рассматривают книу Исайи в большем единстве
Но, Пфайфер обращает внимание что первая часть составлена из разных малых частей.

Хорошо, что Вам известно, что Исайя состоит из трех частей, но вокруг личности, которые это яростно отрицают.

Уже говорил, главное не авторство а суть, суть что НЗ это слово Божие

Я уже писал, что тут тонкий момент. Были бы тексты анонимны, то можно было бы упирать на суть, но авторы большинства текстов НЗ врут, что они Павлы, или Петры, и выдают себя за тех, кем не являются, и как быть с заповедью - не лги.

[Elf18]

Хорошо, что Вам известно, что Исайя состоит из трех частей, но вокруг личности, которые это яростно отрицают.

А Вам не было известно.

Я уже писал, что тут тонкий момент. Были бы тексты анонимны, то можно было бы упирать на суть, но авторы большинства текстов НЗ врут, что они Павлы, или Петры, и выдают себя за тех, кем не являются, и как быть с заповедью - не лги.

Что тексты написал не Павел, а подписан Павлом- это предположение научной библиистики