Еклессиаст - Дарвинист

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Sleep
    виртуальный лисенок

    • 24 April 2009
    • 7348

    #61
    Сообщение от Иваэмон
    Интересно, что еще древние греки догадывались, что никакого предназначения ни у человека, ни у человечества нет. Когда у Анаксагора спросили, ради чего стоит жить, он ответил: "ради радости познания мира". С тех пор люди кучи высших смыслов нафантазировали, но реально ничего умнее Анаксагоровского ответа не придумали.
    Греки верили в бессмертие души, в перерождение душ, так что у греков со смыслами было все в порядке. Любые смыслы, которые они объявляли, в их картину мира логично укладывались. Т.е. в рамках их картины мира не были бессмысленными или ложными.
    к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

    Комментарий

    • SirEugen
      Отключен

      • 27 July 2010
      • 7928

      #62
      Сообщение от Pustovetov
      Напоминаю, что вы пока не смогли рассказать чтоже такого материалистического в подходе Соломона. Но это мелочи, интереснее другое...

      Интереснее посмотреть на логический путь который может привести к "только в Боге и есть смысл у людей". Покажете?
      Логика простая
      Был молод, здоров и счастлив, и всё под контролем.
      Потом стал больным, неспособным, погрузился в апатию - пришло время вспомнить о Боге.
      Остальное - выдумки автора темы.

      Комментарий

      • Анастас
        Ветеран

        • 17 May 2020
        • 3015

        #63
        Сообщение от Дамитрай

        В предыдущем ответе я подчёркивал, вторая ипостась Троицы, Бог Сын, в момент смерти человеческого естества которое воспринял Бог Сын, существовать не перестал. В момент смерти перестал существовать человек, в которого воплотился Бог Сын. Человек, в которого воплотился Бог Сын воскрес в новом теле на третий день, по Писанию.
        Ну так куда делся Дух Бога Сына , после смерти ?
        Гулял по вселенной ?

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Дамитрай
        В небытие люцифер не пошёл, потому что он ещё пока не брошен в огненное озеро см. Откр.20.11-15. И человек, согрешив, не был брошен в озеро огненное, иначе человечества не было-бы. Будет суд, и тогда сатана, его ангелы а затем и все нечестивые люди будут брошены в огненное озеро и там сгорят, Откр.20.15. и после этого Бог сотворит новое небо и новую землю Откр. 21.1.
        Люцифер был скинут с неба.
        Человек был скинут с Земли.
        Бессмертный дух и у этого и у того, обитает в месте пленения духов.

        Поэтому первая смерть для Люцифера - это изгнание с неба, а для человека изгнание с Земли.

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Pustovetov
        Напоминаю, что вы пока не смогли рассказать чтоже такого материалистического в подходе Соломона. Но это мелочи, интереснее другое...

        Интереснее посмотреть на логический путь который может привести к "только в Боге и есть смысл у людей". Покажете?
        испытав все, Соломон пришел к выводу, что все суета сует.
        И сделал простой вывод - Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;


        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от True
        Люди пытаются доказать существование бога на протяжении тысячелетий, но пока что не доказали.
        все факты привел Христос, когда был во плоти.
        - исцелял больных
        - творил материю из пустоты
        - повелевал стихиям природы
        - ну и побеждал смерть воскрешая людей.

        Куда еще больше то доказательств ???

        То, что вы в это не верите - ну, поверите когда помрете и предстанете перед Христом лично.
        Больше скажу, что и многие евреи не верили видя всё это...
        Даже Апостол Фома не верил, пока не увидел и не осязнул.

        Комментарий

        • Pustovetov
          Ветеран

          • 09 May 2016
          • 4758

          #64
          Сообщение от Анастас
          испытав все, Соломон пришел к выводу, что все суета сует.
          И сделал простой вывод - Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека;
          На основании чего из первой посылки можно сделать этот "простой вывод"?

          Комментарий

          • Анастас
            Ветеран

            • 17 May 2020
            • 3015

            #65
            Сообщение от Pustovetov
            На основании чего из первой посылки можно сделать этот "простой вывод"?
            на основании того, что все кончается смертью.
            Екклесиаст это и познал, что нивчем нет смысла. Вообще не нужно быть самым мудрым, что бы понять, что в смертном нет смысла.
            Только в Боге.

            Комментарий

            • Pustovetov
              Ветеран

              • 09 May 2016
              • 4758

              #66
              Сообщение от Анастас
              на основании того, что все кончается смертью.
              Как из того что все кончается смертью следует этот "простой вывод"?
              Екклесиаст это и познал, что нивчем нет смысла. Вообще не нужно быть самым мудрым, что бы понять, что в смертном нет смысла.
              Если для вас в смертном нет смысла то откуда он возьмется у бессмертного? Ну было бы у Соломона не 700 жен, а бесконечное количество. И? Смысл бы появился?

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #67
                Сообщение от Pustovetov

                Если для вас в смертном нет смысла то откуда он возьмется у бессмертного? Ну было бы у Соломона не 700 жен, а бесконечное количество. И? Смысл бы появился?
                бессмертный находит смысл в самой жизни

                Комментарий

                • SirEugen
                  Отключен

                  • 27 July 2010
                  • 7928

                  #68
                  Сообщение от Анастас
                  на основании того, что все кончается смертью.
                  Екклесиаст это и познал, что нивчем нет смысла. Вообще не нужно быть самым мудрым, что бы понять, что в смертном нет смысла.
                  Только в Боге.
                  Расскажите нам, какое же великолепие ожидает христиан за гробом, которое делает их земную жизнь такой интересной и осмысленной.
                  А мы с удовольствием послушаем.

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #69
                    Сообщение от SirEugen
                    Расскажите нам, какое же великолепие ожидает христиан за гробом, которое делает их земную жизнь такой интересной и осмысленной.
                    А мы с удовольствием послушаем.
                    выше ясно сказано , бессмысленность жизни делает её конечность.

                    Комментарий

                    • SirEugen
                      Отключен

                      • 27 July 2010
                      • 7928

                      #70
                      Сообщение от Elf18
                      выше ясно сказано , бессмысленность жизни делает её конечность.
                      Настоящий христианин должен лицемерить даже с самим собой.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #71
                        Сообщение от SirEugen
                        Настоящий христианин должен лицемерить даже с самим собой.
                        И в чем лицемерие ? Вы нашли уже смысл в конечной жизни ?

                        Комментарий

                        • True
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8073

                          #72
                          Сообщение от Sleep
                          Нет, не должен. Но когда ты работаешь на результат, который обнулится в конце твоей работы, это эталон бессмысленной деятельности.
                          И при чём тут это? Если я увидел мир таким, какой он есть - ничего с этим фактом поделать уже нельзя, он не обнулится. Если солдат пожертвовал собой и геройски спас товарищей - аналогично, этот факт не обнулится.

                          См. выше. Основы логики.
                          Увы, логики в ваших возражениях не прослеживается.

                          Где эти очки?
                          В разуме. Где и полагается быть смыслу.

                          Ваш интерес базируется на психологическом игнорировании факта смерти.
                          На самом деле нет.

                          Важность результата деятельности для деятельности мыслящего существа доказывать не нужно. Это аксиома.
                          Аксиомы выбираются произвольным образом под поставленную задачу. Например, некий человек испугался скорой смерти, и придумал себе вечную жизнь. Его стали стыдить: как не стыдно выдумывать себе приятные сказки, выдавать желаемое за действительное. Для выхода из этой ситуации придумывается аксиома: "жизнь не имеет смысла, если она конечна". Доказать это вы не можете, а просто постулируете. Я точно так же могу постулировать, что смысл жизни - изучить мир, насколько это возможно.

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Анастас
                          все факты привел Христос, когда был во плоти.
                          - исцелял больных
                          - творил материю из пустоты
                          - повелевал стихиям природы
                          - ну и побеждал смерть воскрешая людей.

                          Куда еще больше то доказательств ???
                          Вы что, правда не понимаете? Иисус - легендарный персонаж. Легенд о чудотворцах - огромное количество. Почему вы думаете, будто именно эта легенда - на 100% правдивая и ни капельки не приукрашенная?

                          Тот факт, что иудеи его не приняли, как раз свидетельствует в пользу того, что он не смог предъявить никаких чудес никому, а не только Ироду.
                          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                          Человек произошел от обезьяны

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #73
                            Сообщение от True

                            Для выхода из этой ситуации придумывается аксиома: "жизнь не имеет смысла, если она конечна". Доказать это вы не можете, а просто постулируете.
                            -.
                            Это вообще-то очевидно, иначе зачем люди ищут тысячи лет смысл жизни ?

                            Я точно так же могу постулировать, что смысл жизни - изучить мир, насколько это возможно.

                            - - - Добавлено - -
                            в жизни есть много развлечений , но смерть, та ложка дёгтя, что все портит.

                            Комментарий

                            • Sleep
                              виртуальный лисенок

                              • 24 April 2009
                              • 7348

                              #74
                              Сообщение от True
                              И при чём тут это? Если я увидел мир таким, какой он есть - ничего с этим фактом поделать уже нельзя, он не обнулится.
                              При том, что человек стремится обладать некими условными ценностями, и смерть ему это не позволит. В том числе о всех Ваших видениях у Вас не останется даже памяти. Обнуление как оно есть.
                              Предположим, Вам предлагают заплатить за туристическую поездку в чудное место. С условием, что после этой поездки у Вас не останется никаких воспоминаний о ней, никаких следов, вообще ничего, аки не бымши. Вы заплатите? Какой в этом смысл?

                              Дальше см. предыдущий большой пост последний абзац.

                              Помимо всего, обладая абсолютно теми же знаниями, что и Вы, я имею ту же информацию о мире, как Вы его понимаете. Разница лишь в том, что Вы считаете Вашу умозрительную картинку "миром как он есть", а я просто ее вижу (как вижу еще кучу других) и понимаю, что она неверна. Т.е. все, что Вы предлагаете эксклюзивного - это банальную веру в картинку. Вот и весь Ваш смысл "как он есть". Вы даже новых знаний предложить не можете.
                              Т.е. Ваш эксклюзивный товар, которым Вы гордитесь - это просто вера в то, что и так все знают. Но не все верят.

                              Но повторюсь, даже такой с моей точки зрения недостойный смысл как "владеть всей подшивкой журналов "Крокодил" не является бессмыслицей и неразумной деятельностью (потому что на вкус и цвет) в том случае, если ты сможешь обеспечить себе это владение навсегда.
                              Т.е. Ваша нелогичность не в том, что Вы объявляете чем-то ценным свою веру в одну из существующих концепций устроения мироздания, а в том, что Ваше мировоззрение прямо противоречит Вашему смыслу. Сколь бы ничтожным он ни был сам по себе с моей субъективной точки зрения.

                              Если солдат пожертвовал собой и геройски спас товарищей - аналогично, этот факт не обнулится.
                              В рамках Вашей картины мира обнулится абсолютно все. Без исключения.

                              Увы, логики в ваших возражениях не прослеживается.
                              Попробуйте понять, разложить на составляющие Ваше собственное "ощущение смысла", чтобы понять из каких более простых вещей оно состоит. В конце концов именно способностью так делать мы и отличаемся от животных.
                              А потом см. предыдущий большой пост, последний абзац. Там все доступно и логично. Вы всегда можете попробовать его разложить на составляющие и указать на конкретные логические ошибки.


                              В разуме. Где и полагается быть смыслу.
                              В разуме присутствуют и логические противоречия. И мы о них, ага.

                              Сообщение от True
                              Аксиомы выбираются произвольным образом под поставленную задачу.
                              Например деятельность, которая не влияет на конечный результат признается бессмысленной и не нужной.
                              Это аксиома. Доказывать это не надо.

                              Погуглите "сизифов труд", если до сих пор для Вас это новость.
                              Человек катит на гору камень. У него все хорошо, есть прогресс, казалось бы. Но наступает момент, когда камень во мгновение ока оказывается там, где был раньше. И этого момента гарантированно не избежать, никакими средствами. Все человечество признает, что это образ бессмысленной деятельности.
                              Вы требуете от меня это доказать.
                              Последний раз редактировалось Sleep; 05 June 2020, 11:08 AM.
                              к духовной гибели ведет дикая логика, а не дикое воображение. Человек не сходит с ума, создавая статую высотой в милю, но может сойти с ума, если вздумает измерить ее рост в дюймах.

                              Комментарий

                              • Саша O
                                Ветеран

                                • 06 March 2012
                                • 7712

                                #75
                                Сообщение от True
                                Тот факт, что иудеи его не приняли, как раз свидетельствует в пользу того, что он не смог предъявить никаких чудес никому, а не только Ироду.
                                Молодец True, начинает видеть в Библии факты.

                                Комментарий

                                Обработка...