Разумный замысел

[Serxio]

атеист даже селекцию от эволюции отличить не может)))

Эх, Бендер, Бендер что же вы меня опередили!
Все удовольствие сорвали!

[Бендер]

Все удовольствие сорвали!

а у меня никаких эмоций)))

[Полковник]

атеист даже селекцию от эволюции отличить не может)))

А это одно и то-же. Разница только в том, какой действут отбор, не более того.



- - - Добавлено - - -

Эх, Бендер, Бендер что же вы меня опередили!
Все удовольствие сорвали!

Ну расскажи чем механизм селекции отличается от механизма естественной эволюции? Ну кроме того, что там отбор задаёт селекционер, а тут - естественные внешние условия...
Если найдешь хоть одно отличие, я так и быть поцелую тебя в... ну куда скажешь, в общем...

.

[Vladilen]

Самого обычного. Вещество состоит из атомов, атомы из элементарных частиц, частицы тоже из чего-то состоят... и так далее...
Что тебя удивляет?

Удивляет, друг, как у Вас всё простенько устроено ...

Согласно вычислениям, выполненным в рамках теории БВ, следовало бы ожидать хаотичного рассеивания материи по всему физическому космосу, до состояния "тумана". На самом деле, хаотичного рассеивания не произошло.

Мы видим удивительный порядок, структурированность космоса. Планеты, звёзды, звёздные системы, галактики, скопления и сверхскопления галактик, крупномасштабная сотовая структура. Вселенная, как будто, специально создана для жизни, она удивительно тонко точно настроена.

Регулярные научные наблюдения позволили открыть около 26 параметров (характеристик), которые должны принимать строго определённые значения, чтобы могла существовать вселенная и жизнь в ней.

В числе характеристик много физических констант: постоянная сильного ядерного взаимодействия, постоянная слабого ядерного взаимодействия, постоянная гравитационного взаимодействия, постоянная электромагнитного взаимодействия, прочее.

Рассмотрим, например, сильное ядерное взаимодействие, речь о силе, определяющей степень притяжения протонов и нейтронов в ядре атома. Если бы взаимодействие было всего на 2 % слабее существующего, то протоны и нейтроны не смогли бы удержаться вместе, во вселенной существовал бы лишь ОДИН элемент - водород (ядро атома водорода состоит из одного протона, нейтрона не имеет).

С другой стороны, если бы сильное ядерное взаимодействие было всего на 0,3% сильнее существующего, то протоны и нейтроны притягивались бы друг к другу с такой силой, что во вселенной не было бы водорода, только тяжёлые элементы. Но, с точки зрения химиков и биологов, жизнь без водорода невозможна; впрочем, невозможна она в том случае, когда единственным элементом является водород.

Теплоты от звёзд недостаточно, если электромагнитная постоянная больше, чем она есть сейчас; если она меньше, то звёзды "выгорали" бы гораздо быстрее и на планетных системах жизнь не успеет зародиться. Последнее относится также к случаю, когда гравитационная постоянная больше существующей, если же меньше - не сформировались бы звёзды и планетные системы.

Среди 26 упомянутых характеристик много строго определённых соотношений. Например, отношение массы нейтрона к массе протона, протона к массе электрона, отношение количества протонов к количеству электронов и т.д. Так масса свободного нейтрона (протон плюс электрон) на 0,138 % больше, чем масса протона, поэтому атом водорода стабилен.

Если протоны оказались чуть тяжелее свободных нейтронов, тогда протоны быстро превращаются в нейтроны, но без протонов невозможно существование атомов и молекул. Учёные рассчитали, для существования вселенной масса нейтрона не должна отклоняться от нормы больше, чем на 0,1 %. Если бы масса электрона превышала разность масс нейтрона и протона, то во вселенной не было бы водорода и звёзд.

Более точным должно быть соотношение между количеством протонов и электронов. Галактики, звёзды, планеты никогда бы не образовались, если количество протонов не равняется количеству электронов с точностью до 10 в минус 35 степени, с точностью 0, 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 01.

Еще более точным должно оказаться соотношение электромагнитной и гравитационной постоянных, не менее 10 в минус 40 степени (40 нулей после запятой), в момент Большого взрыва данное соотношение должно соблюдаться ещё на 20 порядков точнее, т.е. не менее 10 в минус 60 степени (невероятная точность!).

Поэтому знаменитый немецкий учёный, специалист в области ракетных установок, доктор Вернер фон Браун утверждал. "Естественные законы вселенной настолько точны, что нам не составляет труда построить космический корабль для полёта на Луну, и мы можем рассчитать время полёта с точностью до доли секунды. Эти законы, безусловно, были кем-то установлены".

Эволюционирует.
Образуются звёзды, живут, взрываются, получаются новые элементы, и так далее... Открой вику, хотя бы, и почитай.

Это называется НЕ эволюцией, а расширением вселенной.

Не понял, а почему ты тогда возражаешь против эволюции в неживых системах?

Потому что это выдумки.

Макроэволюции нет как в живых (до сих пор нет даже механизма эволюционных преобразований),
так, тем более, в неживых системах.

Среди 26 характеристик тонкой настройки вселенной есть ряд параметров, которые должны принимать очень точные требуемые значения. Например, скорость расширения, плотность, расстояния между звёздами в галактиках и между галактиками, доля водорода, превращаемого в гелий, уровень энтропии, прочее.

Остановимся лишь на одном параметре, скорости расширения вселенной. Она не может отличаться от существующей более, чем на 10 в минус 55 степени по всем направлениям.

Если бы космос расширялся быстрее, материя рассеется слишком интенсивно для того, чтобы образовались галактики, без галактик невозможно возникновение звёзд и планет. Если бы космос расширялся медленнее, то он сжимается в один сверхплотный сгусток прежде, чем могут образоваться звёзды солнечного типа.

Даже само космическое пространство должно быть трёхмерным, тогда орбиты планет в гравитационном поле звёзд обретают устойчивость, в микромире становится возможной атомная структура материи.

Перечисленные и многие иные факты приводят нас к очень важному выводу: для того, чтобы существовала вселенная и жизнь в ней её физические характеристики должны быть чрезвычайно, поразительно точно настроены.

Вселенную нужно сконструировать в высшей степени точно, чтобы возникли протоны, нейтроны и электроны со строго определёнными характеристиками, которые соединились бы определённым образом, тогда появятся атомы требуемого ассортимента в необходимых количествах, без чего невозможно существование жизни. Если космос безукоризненно не смоделирован, требуемый ассортимент атомов не соединится в сложные органические молекулы.

Таким образом, слепой случай, цепь случайных совпадений как причина возникновения и существования наблюдаемой нами вселенной, жизни в ней исключается совершенно. Хаос не может породить из себя порядок.

Известный астроном Мэдлер писал. "Кто ничего, кроме случая, не хочет видеть в этой гармонии, обнаруживающейся с такой очевидностью в строении звездного неба, тот должен этому случаю приписать Божественную мудрость".

[Pustovetov]

Нет, "любое изменение в людой системе" это ещё НЕ эволюция.

Действительно. Бывает еще революция...

Например, на Марсе ежеминутно происходят какие-либо изменения, но никто из учёных не называет это "эволюцией Марса".

Набираем в гугле "evolution of Mars atmosphere"... Получаем что-то типа 12 миллионов ссылок, например вот "Evolution of the Martian Atmosphere"
Набираем в гугле "evolution of Mars geology"... Получаем что-то типа 10 миллионов ссылок, например вот "Water and the evolutionary geological history of Mars"
Собственно тут в очередной раз возникает вопрос как вы стали КТН не зная значения элементарных слов?

Не, и окулист не поможет, потому что и окулист увидит только собак, а вот сказочный персонаж -эволюция, отсутствует напрочь.

В мире Serxio видимо собаки возникают как Венера из пены морской, а не как результат длительной эволюции усилиями селекционеров? Чудесные дела происходят в мире Serxio...

Все биосистемы имеют в себе все необходимое для обработки информации.

Вот такая биосистема как вирус COVID-19. Не расскажете что она имеет в себе "для обработки информации"?

[Бендер]

Если найдешь хоть одно отличие, я так и быть поцелую тебя в... ну куда скажешь, в общем...

.

фу какая гадость

ео это главный движущий фактор стэ, без ео нет стэ)))

селекция ну никак не вписывается в тезис выживает наиболее приспособленный

так что приравнивать стэ селекции может только полковник

[Полковник]

...

Можно было просто дать ссылку. Но если ты сам это придумал, тогда хотелось бы услышать что-то более весомое чем досужие измышления... К примеру ссылки на эксперименты из которых сделал такие выводы...

Ага...

фу какая гадость

ео это главный движущий фактор стэ, без ео нет стэ)))

селекция ну никак не вписывается в тезис выживает наиболее приспособленный

так что приравнивать стэ селекции может только полковник

И, действительно, гадость.
Гадость в том, что ты даже школьную программу не освоил. Иди и учись.
В частности, оазбери наконец, как происходят изменения в живых организмах, и что с ними потом бывает.

.

.

[Бендер]

Вот такая биосистема как вирус COVID-19. Не расскажете что она имеет в себе "для обработки информации"?

вирусы используют рнкполимеразу клетки хозяина

- - - Добавлено - - -

В частности, оазбери наконец, как происходят изменения в живых организмах, и что с ними потом бывает..

эка тебя торкнуло)))

[Полковник]

вирусы используют рнкполимеразу клетки хозяина

А информация-то там где обрабатывается? И какая именно?



- - - Добавлено - - -

эка тебя торкнуло)))

Механизмы селекции и естественной эволюции абсолютно одинаковы, разница лишь в том, что или кто задаёт отбор.

Кстати, тезис "выживает приспособленный" работает при любом отборе - что естественном, что селекционном. Будешь спорить? Это зазря.

.

[The Man]

Можно было просто дать ссылку. Но если ты сам это придумал, тогда хотелось бы услышать что-то более весомое чем досужие измышления... К примеру ссылки на эксперименты из которых сделал такие выводы...

Это очередная контраста из его безграмотнейшей статейки, которую он тут до дыр мусолит.

[Полковник]

Это очередная контраста из его безграмотнейшей статейки, которую он тут до дыр мусолит.

А... ну понятно... то-то я смотрю поисковики выдают первые ссылки на этот форум.

.

[Бендер]

А информация-то там где обрабатывается? И какая именно?.

читай гены по люину!)))



- - - Добавлено - - -

.

Механизмы селекции и естественной эволюции абсолютно одинаковы, разница лишь в том, что или кто задаёт отбор.

Кстати, тезис "выживает приспособленный" работает при любом отборе - что естественном, что селекционном. Будешь спорить? Это зазря.

.

при селекции не действует ни один из механизмов эволюции по стэ.учи матчасть Полковник)))

[Полковник]

читай гены по люину!)))

Как-как? Чего материшься?

при селекции не действует ни один из механизмов эволюции по стэ.учи матчасть Полковник)))

А давай ты перечислишь механизмы биологической эволюции.
Ну... просто чтобы было более понятно какие из них по-твоему, не работают при селекции...

.

[Бендер]

Как-как? Чего материшься?


А давай ты перечислишь механизмы биологической эволюции.
Ну... просто чтобы было более понятно какие из них по-твоему, не работают при селекции...

.

с удовольствием просвещу вас и др. полковников атеистов. Факторы эволюции по стэ:
конкуренция
ео
мутагенез
наследственность

ничего этого нет при селекциии

[Serxio]

В мире Serxio видимо собаки возникают как Венера из пены морской, а не как результат длительной эволюции усилиями селекционеров? Чудесные дела происходят в мире Serxio...

Вот такая биосистема как вирус COVID-19. Не расскажете что она имеет в себе "для обработки информации"?

А разве вы не знаете разницу между селекцией, и несуществующей эволюцией? Тем более вы как раз об этой разнице и написали!

И что же тогда есть у вирусов?

- - - Добавлено - - -

Ну расскажи чем механизм селекции отличается от механизма естественной эволюции? Ну кроме того, что там отбор задаёт селекционер, а тут - естественные внешние условия...
Если найдешь хоть одно отличие, я так и быть поцелую тебя в... ну куда скажешь, в общем....

Фу, это ж надо до чего эволюция доводит!