Разумный замысел

[Vladilen]

С этим не спорю, но надо иметь большую наглость выдвигать теорию создания Вселенной, не обшарив все вдоль и поперёк.

Согласен.

Что касаемо мультивселенной, то под этим есть некий базис, следующий из теории суперструн.

Друг,
опять же, это НЕ теория, а недоказанное предположение, что фундаментальные взаимодействия элементарных частиц возникают в результате колебаний микроскопических квантовых струн (порядка планковской длины).

Но я не Павел. Я не делаю выводы об эволюции животного мира Земли от СТЭ, просмотрев десяток полуразрушенных костных останков археоптерикса, и о Вселенной, изучив несколько эффектов, дошедших до Земли. Это просто смешно...

Сочувствую, друг.
Павлу было хорошо, он даже не подозревал об эволюции и СТЭ, так как знал, что ВСЁ сотворено Творцом вселенной (Книга "Бырейшит", гл.1, 2).

[pavel murov]

про что разговор, про учебники?

Вы хотели учебник и Вы его получили. Что, уже прочитали?

ЧЕПУХА.

Да, ваши посты - это знатная чепуха.

"Теория" мильтивселенной была высосана из пальца атеистами

Нет такой теории. Есть концепция мультивселенной, которая базируется на целом ряде космологических, космогонических, астрофизических, астрономических, физических, математических, логических и философских предположений, гипотез и теорий.

когда рухнула теория Эммануила Канта о бесконечной вселенной.

Ваши посты продолжают пробивать дно.

Во-первых, Иммануил Кант, а кто такой "Эммануил Кант" я понятия не имею, видимо, это какая-то Ваша интеллектуально-эротическая фантазия из Эммануэль и Канта.

Во-вторых, у Канта никогда не было теории бесконечной вселенной, а были философские антиномии - по концепции ограниченности человеческого разума (в противовес гипотетическому чистому разуму) существует парные утверждения, чья истинность не установима, так как сам человеческий язык с его определениями перестают работать на конечных дефинициях:

1. Мир начален и конечен в пространстве и времени - мир безначален и бесконечен в пространстве и времени.
2. Существуют простейшие субстанции - не существует субстанций.
3. Существует свобода - мир полностью детерминирован.
4. Существует первопричина мира - не существует первопричины, а есть лишь бесконечный причинно-следственный регресс.

Сейчас мы хорошо понимаем, что Кант ошибался, так как минимум на 1 и 4 вопросы мы вполне можем себе однозначно ответить, но не повышает ценности Вашего бредового утверждения, что Кант мог придумать какую-то теорию о бесконечной вселенной.

[BVG]

Вы хотели учебник и Вы его получили. Что, уже прочитали?

не факт что вы сами его читали, да и дороговато для того, чтобы с вами обсудить ваши недоумения..

Нет такой теории. Есть концепция мультивселенной, которая базируется на целом ряде космологических, космогонических, астрофизических, астрономических, физических, математических, логических и философских предположений, гипотез и теорий.

это хорошо сказано, только про что тогда учебники читать, про гипотезы, не?

[Веснушка]

На форуме как раз люди обмениваются мнениями, а если вас мнение вашего оппонента не интересует, то вам тут делать нечего.

Мнение представляет интерес, когда оно основано на фактах и логике, горячечный бред заинтересовать никого не может по определению.

[BVG]

Мнение представляет интерес, когда оно основано на фактах и логике, горячечный бред заинтересовать никого не может по определению.

это да, представляет, но оно вообще должно быть, чтобы представлять.
тут же нет мнения, есть посыл - иди почитай, притом не бесплатно.
типа если интересуетесь - читайте Библию, потом обсудим.

[Веснушка]

это да, представляет, но оно вообще должно быть, чтобы представлять.
тут же нет мнения, есть посыл - иди почитай, притом не бесплатно.
типа если интересуетесь - читайте Библию, потом обсудим.

С чего вы решили, что мнения нет? Вы сами просили ссылку на учебник, вы ее получили.

И, разумеется, любое обсуждение предполагает мало-мальское знакомство с предметом. Как вы будете обсуждать, если не бельмеса не шарите в теме?

[BVG]

С чего вы решили, что мнения нет? Вы сами просили ссылку на учебник, вы ее получили.

И, разумеется, любое обсуждение предполагает мало-мальское знакомство с предметом. Как вы будете обсуждать, если не бельмеса не шарите в теме?

я предложил выложить ссылку для того, чтобы говорить с атеистом на каких- то основаниях, ибо бывают индивиды говорят они не той системы литературу читали.
но оппонент признал что теории мультивселенной нет в природе, но потом оговорился что есть гипотезы и теории..

Нет такой теории. Есть концепция мультивселенной, которая базируется на целом ряде космологических, космогонических, астрофизических, астрономических, физических, математических, логических и философских предположений, гипотез и теорий.

понимай как хочешь.

[pavel murov]

про гипотезы, не?

Не. Инфляция - это факт, который описывается теорией, а не гипотеза, но есть и другие варианты концепции мультивселенной за пределами инфляционной мультивселенной.

Я уже описывал возможные виды мультивселенной ранее, но так и быть повторюсь:

Тут я порекомендую чудесную книгу Брайана Грина "Скрытая реальность. Параллельные миры и глубинные законы космоса". В ней не только физика и космология, но еще и математика и философия, в частности приводится обширная классификация тех видов мультивселенных, которые являются физическими, космологическими, математическими и философскими гипотезами или теориями:

1. Количественная (лоскутная) мультивселенная - просто основана на пространственной бесконечности нашей Вселенной как космологического объекта, что подтверждено данными WMAP и Planck по соотношению средней плотности материи во Вселенной к критической плотности материи во Вселенной в FLRW модели, что указывает на то, что наша Вселенная плоская по форме, имеет объемную геометрию Евклида с поправкой на эффект ОТО и четырехмерность пространства-времени, пространственно бесконечна. В результате содержит бесконечное количество таких областей как наша наблюдаемая часть Вселенной (метагалактика).
2. Инфляционная мультивселенная, которая в целом вечна, безначальна и бесконечна, содержит бесконечное количество локальных вселенных со своими пространствами-временами, а наша Вселенная лишь одна из них. Основана на теории вечной инфляции и считается доказанной как и первый вариант.
3. Бранная мультивселенная, основанная на бранной космологии, которая дополняет инфляционную мультивселенную тем, что любая локальная вселенная, включая нашу, одновременно может быть не только инфляционным пузырем, но и четырехмерной браной в многомерном пространстве. Имеет статус гипотезы, близкой к теории в силу большого количества доказательств в польщу истинности теории струн (к сожаления, прямая проверка теории струн пока технически не осуществима).
4. Циклическая мультивселенная, основанная на конформной циклической космологии и вариантах экпиротического сценария (столкновение инфляционных вселенных-пузырей/бран со своими пространствами-временами в общем глобальном пространстве-времени инфляционной мультивселенной). И то, и другое является гипотезами, при этом конформная циклическая космология будет проверять уже в следующем десятилетии, когда космические агентства Европы, Японии и КНР запустят новый зонд по изучению реликтового излучения), а экпиротический сценарий зависит от истинности бранной космологии.
5. Струнная мультивселенная, основанная на концепции струнного ландшафта. Как и бранная мультивселенная, имеет статус гипотезы, близкой к теории в силу большого количества доказательств в польщу истинности теории струн (к сожаления, прямая проверка теории струн пока технически не осуществима).
6. Квантовая мультивселенная, основанная на многомировой интерпретации квантовой механики. Гипотеза.
7. Голографическая мультивселенная, т.е. мультивселенная, основанная на применении голографической физики к бранной космологии. Согласно ней, наша Вселенная не простоя является четырехмерной браной, а является четырехмерной голограммой более многомерной браны, большая часть которая недоступна нам для прямого изучения. Гипотеза.
8. Математическая вселенная или мультивселенная, которая базируется на математическом платонизме, состоящем в том, что любая математическая или даже любая формальная непротиворечивая структура должна существовать и быть реализованной. Математическая и философская гипотеза, которая имеет некоторые физические и космологические следствия.
9. Окончательная (всеобщая) мультивселенная, которая базируется на онтологическом модальном реализме и аналитической философии. Исходит из того, что вся философия во всех проявлениях так или иначе во всех возможных и невозможных вариантах реализуется - так называемый принцип изобилия. В силу того, что философия совершенно безграничная, то эта мультивселенная и называется всеобщей. Философская гипотеза, которая совершенно не экономична, но имеет аргументы в свою пользу. Модальный реализм за последние 30 лет так активно развивался, что едва ли не превратился в самостоятельную философскую науку и дисциплину, поэтому он радикально далеко ушел и вкратце о нем не расскажешь.

В вышеупомянутой книжке Брайана Грина все эти варианты разобраны более подробно.

Добавлю, что в математике выделяют такие возможные виды математических мультивселенных: аксиоматическую мультивселенную, неаксиоматическую мультивселенную, иные математические мультивселенные, включая логические мультивселенные.

В философии выделяют: формализованные мультивселенные, включая формализованные онтологические и метафизические мультивселенные; иные онтологические и метафизические мультивселенные, включая неформализованные онтологические и метафизические мультивсеенные; неформализованные вербализуемые мультивселенные; неформализованные мыслимые и/или познаваемые мультивселенные; любые иные мультивселенные и не-мультивселенные и/или любое иное.

[Бендер]

Мнение представляет интерес, когда оно основано на фактах и логике, горячечный бред заинтересовать никого не может по определению.

смешно читать такое от первооткрывателя самоднк )))

[pavel murov]

признал что теории мультивселенной нет в природе

В природе вообще никаких теорий нет, они есть только в человеческой психике. И уж тем более нет единой теории мультивселенной, так как мультивселенная - это концепция, а не теория. Если бы Вы хоть чуточку были образованны, то Вы бы давно поняли эту простую мысль.

[BVG]

Не. Инфляция - это факт, который описывается теорий, а не гипотеза, но есть и другие варианты концепции мультивселенной за пределами инфляционной мультивселенной.

Я уже описывал возможные виды мультивселенной ранее, но так и быть повторюсь:

ссылочкой на источник сих откровений погрозите..

[pavel murov]

ссылочкой на источник сих откровений погрозите..

Ссылочкой на что? На доказательства инфляции, на которых базируется теория вечной хаотической инфляции? Я их десяток раз на форуме воспроизводил, самостоятельно найдете при помощи функции "поиска" по форуму.

[Бендер]

Не. Инфляция - это факт, :

Энфляция это уже после бв, эта теория никого не интересует.Ваша задача объяснить как появилась сингулярность

[BVG]

В природе вообще никаких теорий нет, они есть только в человеческой психике. И уж тем более нет единой теории мультивселенной, так как мультивселенная - это концепция, а не теория. Если бы Вы хоть чуточку были образованны, то Вы бы давно поняли эту простую мысль.

я как раз чуточку не понял, что значит нет теории, есть концепция, базирующаяся на ряде гипотез и теорий..
тут некое противоречие, и слишком широко сказано, неконкретно.

[pavel murov]

Энфляция это уже после бв

Инфляция это вместо БВ и сингулярности, если Вы не понимаете, что это две разные теории, каждая описывающая своё, то это сугубо Ваша проблема, коя никого более не волнует.

Есть реальность. И есть её модель. Модель соответствует реальности не совсем. Есть какие-то погрешности, которыми мы пренебрегаем, есть факторы, которые мы отбрасываем. Модель имеет область применимости. Это значит, что до какого-то места модель работает более-менее нормально, а дальше перестаёт соответствовать уже совсем (выходит за рамки допустимых погрешностей - которые мы сами проводим). "Место" может быть в самом разном смысле: модель плоской Земли перестаёт работать на расстояниях, где Земля закругляется. Наука имеет не одну модель, а много моделей. Модели сменяют одна другую: там, где одна перестаёт работать, на её место встаёт другая. С другой стороны, там где нам не надо высокой точности или подробностей, мы можем обойтись более простой моделью.

Итак, в данном случае надо держать в голове одну реальность и две модели.

Реальность состоит в том, что Вселенная расширяется. Галактики разбегаются друг от друга, но не только это: есть и другие эффекты, например, один и тот же фотон мог в какую-то раннюю эпоху удаляться от нас, а потом начать приближаться к нам.

1-я модель, боюсь, в попсе называется "теория Большого Взрыва". В науке она называется модель Фридмана-Леметра, или Фридмана-Леметра-Робертсона-Уокера (FLRW), или Λ-CDM (о нюансах отличий между этими терминами говорить не буду). Слово "Большой Взрыв" одни учёные избегают полностью, а другие - используют как название точки t=0 в этой модели. Эта модель - это "пространственно-временной глобус". Попросту геометрическое описание того, как устроено пространство-время расширяющейся Вселенной. Пренебрегает она всякими неоднородностями, то есть так же как и на глобусе, вместо гор и впадин - ровная поверхность. Применима эта модель на огромном диапазоне масштабов: и все 13,8 млрд. лет, когда Вселенная была пуста и прозрачна, и заполнена сначала газом, а потом немножко собравшимися из этого газа галактиками, звёздами, и даже пылью и планетами. И до этого, когда газ был плотный и горячий (потому что сама Вселенная была сжата по сравнению с нынешним состоянием где-то в миллиарды и больше раз), и потому непрозрачный - но этих вещей мы уже непосредственно не видим, а можем только рассчитывать, что там было. То есть, внимание, дальше данные становятся косвенными, а о реальности мы можем всегда сказать не больше того, что следует из модели. Дальше уже не говорят "сколько-то млрд лет назад", потому что удобнее отсчитывать время от условной точки t=0 этой модели. Так вот, совершенно точно эта модель применима аж до момента в несколько секунд (отчего замечательная книжка лауреата Нобелевской премии Вайнберга называется "Первые три минуты"), но с некоторыми неясностями - и дальше, до времён порядка 10^-32 сек, а возможно, что и до 10^-43 сек. В те времена Вселенная была заполнена горячим "супом" из отдельных кварков. Но в науке никто не говорит, что эта модель работает до t=0, потому что в этот момент в модели имеет место космологическая сингулярность, то есть модель заведомо перестаёт работать ещё до этого момента (когда-то позже, при t>0). В этой модели само пространство-время нашей Вселенной существует лишь с БВ, поэтому нет времени до БВ (такое словосочетание превращается в оксюморон), нет пространства до БВ, нет причины БВ, так как времени не ещё существует.

2-я модель - это теория космологической инфляции. Эта модель была построена как продолжение в ту область, в которой 1-я модель теряет применимость. Это значит, что инфляция "пристыковывается" к FLRW-стадии "стык-в-стык" примерно в области момента времени 10^-32 сек, или 10^-43 сек. Её суть такова, что существует бесконечная инфляционная мультивселенная со своими пространством-временем. В этом пространстве-времени вечно протекает процесс инфляции в результате чего появляются локальные вселенные с собственными пространствами-временами. Связь пространства-времени нашей Вселенной с пространством-временем инфляционной мультивселенной может быть описана как сложное несимметричное пространственно-временное многообразие. Тогда с точки зрения пространства-времени инфляционной мультивселенной можно говорить о том, что Большой взрыв явился следствием инфляции, а с точки зрения пространства-времени нашей Вселенной времени до БВ не существует, также как не существует причины БВ. Это главное, что про неё надо знать. Теперь. Буква t в этой теории вообще теряет тот смысл, который был у этой буквы раньше. Про неё нельзя сказать, что это "время после Большого Взрыва". Это только тот момент времени, где происходит сшивка двух разных моделей. Соответственно, в этой теории нет и сингулярности в пространстве-времени. А что есть? Есть несколько разных вариантов, все связанные с бесконечным временем в прошлом ("вечной инфляции"). Мир в целом, то бишь инфляционная мультивселенная, оказывается в рамках этой теории вечным и безначальным. Нельзя сказать, что фундаментально это какая-то новая идея - мы просто возвращаемся к тому пониманию мира, которое было в конце 19-начале 20 веков, когда Больцман вполне корректно предположил, что мир в целом является вечным и безначальным во времени и бесконечным в пространстве, а мы живём по сути в своеобразной локальной "флуктуации" (концепция вселенной Больцмана). Разница только в том, что тогда это было на уровне гипотез и размышлений, а сейчас у нас есть полноценная научная теория и механизм появления такой "флуктуации" (теория вечной инфляции).