Разумный замысел

[Vladilen]

Биологические инженерные решения - серьезная задача даже для весьма отдаленных научных перспектив , с тысячами умов и кучей техники . Также и эстетическая составляющая ..... интересно посмотреть на художника который скажет .... это все произошло само по себе )) ... это просто нездравомысленно .
....

Особенно, если знать, что всё это:


создали приматы, неудавшиеся дети обезьян, т.е. мутанты!

[Vladilen]

ВСЕХ участников форума поздравляю с Рождеством! ...

и людей и приматов.

[scb]

К сожалению, вы не разобрались.

Гипотезы о виде зависимости целевой переменной от других переменных формулируются системой в виде программ на некотором внутреннем языке программирования. Если это универсальный язык, то теоретически на нем можно выразить зависимость любого вида. Процесс построения таких программ строится как эволюция в мире программ (этим метод немного похож на генетические алгоритмы). Если система находит программу, которая точно выражает искомую зависимость, она начинает вносить в неё небольшие модификации и отбирает среди построенных таким образом дочерних программ те, которые повышают точность. Система "выращивает" несколько генетических линий программ, конкурирующих между собой в точности нахождения искомой зависимости. Специальный транслирующий модуль, переводит найденные зависимости с внутреннего языка системы на понятный пользователю язык (математические формулы, таблицы и др.), делая их легкодоступными. Для того, чтобы сделать полученные результаты более понятными для пользователя-нематематика, существует большой арсенал разнообразных средств визуализации выявленных зависимостей.
Эволюционное программирование

Разумеется, полученная в ходе этих операций программа будет новая. И возникла она без всякого автора методом случайных изменений и отбора.
Что и требовалось доказать.

Ну если Вы такой разобравщийся, то скиньте полный код к указыной и *разобранной* Вами программы.
Давайте взглянем вместе на это *образование* программы.
Сразу предупреждаю:
- даже в современных программах искусственного интелекта максимальная *новизна* это просто новые *обученые* костанты
- минимальная но фиксированная программа длиной всего в 48 символа (4-based) может потребовать вычислительные ресурсы всей планеты (~100 миллиардов cpu) на ~1 год. А вот программка длиной 96 символов уже затребует время в триллион РАЗ превышающая время сушествования нашей вселенной.
- а теперь почувствуйте разницу : геном самой простейшей бактерии - это *программка* не 96, а порядка 1,000,000 ДНК пар. А вот пшеницы уже десятки триллионов (~10,000,000,000)

так что самопроизвольное написания програмки ДНК живого организма - mission impossible !

А в эволюционных экспериментах мы наблюдаем возникновение новых систем.

Конечно наблюдаем новые систем. Но это либо упрошеные (поломаные), либо *шило-на-мыло* изменения.
А вот более усложнившиеся или более развитые системы НИКОГДА!

Факты вещь упрямая.

Это точно

[Vladilen]

Ну если Вы такой разобравщийся, то скиньте полный код к указыной и *разобранной* Вами программы.
Давайте взглянем вместе на это *образование* программы.
Сразу предупреждаю:
- даже в современных программах искусственного интелекта максимальная *новизна* это просто новые *обученые* костанты
- минимальная но фиксированная программа длиной всего в 48 символа (4-based) может потребовать вычислительные ресурсы всей планеты (~100 миллиардов cpu) на ~1 год. А вот программка длиной 96 символов уже затребует время в триллион РАЗ превышающая время сушествования нашей вселенной.
- а теперь почувствуйте разницу : геном самой простейшей бактерии - это *программка* не 96, а порядка 1,000,000 ДНК пар. А вот пшеницы уже десятки триллионов (~10,000,000,000)

так что самопроизвольное написания програмки ДНК живого организма - mission impossible !

Совершенно верно, друг.

Дело в том, что белки, например гемоглобин, состоят примерно из 20 структурных элементов различных видов - биологически активных аминокислот, соединённых в цепочки (т.н. "первичная структура"). В цепочках аминокислоты располагаются в единственно возможной правильной, для данного белка, последовательности.

Цепочки свёрнуты особым образом, например, в спираль ("вторичная структура"), складываясь в клубочки или шарики ("третичная структура") и, как правило, объединяясь в группы - глобулы ("четвертичная структура").

Если каким-то образом возникли все 20 аминокислот для образования 146 сочетаний, выстроенных в одну цепочку в правильном порядке, то вероятность образования одной типичной молекулы в результате случайных процессов, по расчётам учёных, 10 в минус 325 степени (!). Но, для создания самой простой клетки, необходимо от 300 до 500 белковых молекул.

Математики, специалисты по теории вероятностей, считают, вероятность события меньше чем 10 в минус 50 степени, является практически нулевой (согласно закона Бореля). Некоторые утверждают, практически нулевая уже вероятность 10 в минус 40 степени. То есть 1 сбывшееся событие, например, заранее заданная последовательность выбрасывания цифр, из 10 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 000 выбрасываний.

В любом случае, событие, вероятность которого 1 шанс из единицы с 325-ю нулями - совершенно невероятно. Но это только начало проблем для современных сторонников эволюционного учения Дарвина.

Без особой группы белков - ферментов (синтезаторов молекул, их около 2 000) клетка существовать не может, так как они многократно ускоряют необходимые химические реакции в клетке. Ведь в живом организме ежесекундно протекают миллиарды молекулярных химических превращений, а скорость работы ферментов фантастически велика - до 10 миллионов реакций в секунду!

Более того, ферменты разрушают другие белки, если только ферменты не созданы в нужное время и не направлены в нужное место (главный из ферментов это АТФ-синтаза).

У каждого фермента, состоящего из сложных молекул, есть так называемый "активный центр" , углубление особой формы, оно должно соответствовать так называемому "субстрату" (например, глюкозе) наподобие ключа в замке. Это соответствие должно быть абсолютным с точностью до 1 атома!! У простейших организмов - бактерий около 200 тысяч характерных белков из них более 2 тысяч составляют ферменты.

Так вот, вероятность получить только эти 2 тысячи ферментов (опять же, если имеются в достаточном количестве все необходимые аминокислоты) равна 10 в минус 40-ка тысячной степени. То есть числу с сорока тысячами нулей, для их написания необходимо около 20 машинописных страниц. Такого количества нет даже атомов в обозримой Вселенной (количество элементарных частиц составляет, примерно, 10 в восьмидесятой степени).

[Веснушка]

Ну если Вы такой разобравщийся, то скиньте полный код к указыной и *разобранной* Вами программы.
Давайте взглянем вместе на это *образование* программы.
Сразу предупреждаю:
- даже в современных программах искусственного интелекта максимальная *новизна* это просто новые *обученые* костанты
- минимальная но фиксированная программа длиной всего в 48 символа (4-based) может потребовать вычислительные ресурсы всей планеты (~100 миллиардов cpu) на ~1 год. А вот программка длиной 96 символов уже затребует время в триллион РАЗ превышающая время сушествования нашей вселенной.

Давайте зафиксируем, что ваш тезис о том, что "программки не могут возникать случайным образом без всякого автора" провалился.
Про "превышение время существования вселенной" с удовольствием почитаю вашу ссылку.

- а теперь почувствуйте разницу : геном самой простейшей бактерии - это *программка* не 96, а порядка 1,000,000 ДНК пар. А вот пшеницы уже десятки триллионов (~10,000,000,000)
так что самопроизвольное написания програмки ДНК живого организма - mission impossible !

Почему импосибл? Геном пшеницы "писался" порядка 4 млр лет.
Если есть расчетик невозможности, дайте посмотреть.

Конечно наблюдаем новые систем. Но это либо упрошеные (поломаные), либо *шило-на-мыло* изменения.
А вот более усложнившиеся или более развитые системы НИКОГДА!

Если у нас ген сначала дублируется, а потом меняется приобретая новую функцию. Получается сохраняется и старый ген со старой функцией и новый с новой функцией.
Что это, по вашему, если не усложнение?

[Vladilen]

Геном пшеницы "писался" порядка 4 млр лет.

... кем писался?

[scb]

Давайте зафиксируем, что ваш тезис о том, что "программки не могут возникать случайным образом без всякого автора" провалился.

Разве?
А давайте о этом поговорим когда Вы скините мне эту *написанную без автора программу*.
Вы же писали что *написание программ случайным способом широко применяется в программировании:*
Ну так и скинте мне ее если она так *широко применяеися*
Наверно Селиконовая долина серьезно подотсала, но мне таковые не всречались. Жду, тогда и обсудим.
.

Про "превышение время существования вселенной" с удовольствием почитаю вашу ссылку.
Почему импосибл? Геном пшеницы "писался" порядка 4 млр лет.
Если есть расчетик невозможности, дайте посмотреть.

Количесво операций в секунду бралось 3е9, число секунд в году 31е6, время вселенной 14е9 лет
Ну и вот Вам ссылка учебника по теории вероятности:
Учебник по теории вероятностей онлайн с примерами решений
Если будут проблемы с вычислениями - обрашайтесь.

Если у нас ген сначала дублируется, а потом меняется приобретая новую функцию. Получается сохраняется и старый ген со старой функцией и новый с новой функцией.
Что это, по вашему, если не усложнение?

Вы осознано либо не осознано опускаите важную вещь.
Поэтому пример:
Могут ли вариации перекраски Запорожца (нейтральные изменения) образовать Мерседес или Аурус?
Или различные поломки двигателя на бензине могут ли образовать гибридный двигатель для Лексуса?

[Vladilen]

Веснушка, Разве?
А давайте о этом поговорим когда Вы скините мне эту *написанную без автора программу*.

Без человека-автора может написать программу только ИИ, но и его нужно сначала создать ...
а для создания самого человека нужен Автор.

Вы же писали что *написание программ случайным способом широко применяется в программировании:*
Ну так и скиньте мне ее если она так *широко применяется*

А что скидывать, друг, абсурд?

Вы осознано либо не осознано опускаете важную вещь.
Поэтому пример:
Могут ли вариации перекраски Запорожца (нейтральные изменения) образовать Мерседес или Аурус?
Или различные поломки двигателя на бензине могут ли образовать гибридный двигатель для Лексуса?

А на планете, где много кремния,
может сам собой случайно возникнуть компьютер или телевизор.

[Веснушка]

Разве?
А давайте о этом поговорим когда Вы скините мне эту *написанную без автора программу*.
Вы же писали что *написание программ случайным способом широко применяется в программировании:*
Ну так и скинте мне ее если она так *широко применяеися*
Наверно Селиконовая долина серьезно подотсала, но мне таковые не всречались. Жду, тогда и обсудим.

Я дал вам ссылку на вики, полностью опровергающую ваши заявления.
Если хотите более подробно разобраться в проблеме, займитесь этим самостоятельно.

Количесво операций в секунду бралось 3е9, число секунд в году 31е6, время вселенной 14е9 лет
Ну и вот Вам ссылка учебника по теории вероятности:
Учебник по теории вероятностей онлайн с примерами решений
Если будут проблемы с вычислениями - обрашайтесь.

Разверните, пожалуйста, свою мысль. Пока никакого расчета не видно.

Вы осознано либо не осознано опускаите важную вещь.

Какую вещь?

Поэтому пример:
Могут ли вариации перекраски Запорожца (нейтральные изменения) образовать Мерседес или Аурус?
Или различные поломки двигателя на бензине могут ли образовать гибридный двигатель для Лексуса?

Понимаете, если в качестве примера биологической эволюции вы приводите автомобили, то вы не понимаете далеко не одну важную вещь. И пока вы эти вещи не усвоите вам рано пытаться рассуждать на эти темы.

[Vladilen]

scb,
Понимаете, если в качестве примера биологической эволюции вы приводите автомобили, то вы не понимаете далеко не одну важную вещь. И пока вы эти вещи не усвоите вам рано пытаться рассуждать на эти темы.

О какой важной вещи речь?

[Бендер]

Понимаете, если в качестве примера биологической эволюции вы приводите автомобили, то вы не понимаете далеко не одну важную вещь. И пока вы эти вещи не усвоите вам рано пытаться рассуждать на эти темы.

не вам делать подобные заявления, кроме прочего подобные примеры вполне допустимы

[Vladilen]

не вам делать подобные заявления,

... если не атеисты, то кто?

кроме прочего подобные примеры вполне допустимы

Согласен.

[Бендер]

... если не атеисты, то кто?


Согласен.

Веснушка неуч и лентяй, это всем известно!)))

[Vladilen]

Веснушка неуч и лентяй, это всем известно!)))

Не уверен, друг,
на форуме он весьма агрессивен.

[Бендер]

на форуме он весьма агрессивен.

безобиден как теленок, просто неутомим в задавании глупых вопросов, что нужно просто игнорировать)))