Разумный замысел

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вадим77
    Отключен

    • 24 January 2011
    • 3421

    #1531
    Креационизм - это убогое зрелище, попытка прилепить идеи древнего мира к современному научному знанию. Некоторые креационисты с испугу стали использовать слово "эволюция" (а без этого - никуда), чтобы как-то улучшить свое бедственное положение в глазах окружающих. Но к Библии это попытки "спеть старое на новый лад" никакого отношения не имеют.

    Вот прочтите лучше:

    Мы можем сказать, что человеческие значения делают вклад в космос, но мы также можем сказать, и что космос может быть упорядочен согласно некоему «объективному» значению.

    Т. е., мы можем сказать, что значение пронизывает космос, или даже что оно за космосом.

    Например, в физике и космологии ныне существуют теории, подразумевающие, что вселенная возникла из «большого взpыва» (big bang). В самой ранней фазе не было никаких электронов, протонов, нейтронов или иных основных структур. Ни один из законов, которые мы сейчас знаем, не имел бы никакого значения. Даже пространство и время в своих настоящих, хорошо определенных формах не имели бы никакого значения. Все это возникло из совершенно иного состояния дел.

    Предположение заключается в том, что, как это бывает с человеческими существами, это появление включало в себя
    созидательное развертывание обобщенного значения.

    Позднее, с эволюцией новых форм жизни, могли последовать коренным образом новые шаги в созидательном развертывании дальнейших значений.
    Т. е., мы можем сказать, что происходят некие эволюционные процессы, которые могли бы быть прослежены физически, но мы не можем на самом деле понять их, не рассматривая
    какого-то более глубокого значения, ответственного за изменения.

    Нынешний взгляд на перемены таков, что они были случайны, с отбором тех черт, которые подходили для выживания, но это не объясняет сложных, тонких структур, которые имели место в действительности.
    Вопрос в том, как наши собственные значения связаны со значениями вселенной как целого?
    Мы могли бы сказать, что наше действие по отношению к целой вселенной результат того, что она означает для нас.

    А поскольку мы говорим, что все действует согласно сходному принципу, то мы можем сказать, что остальная вселенная действует значимо-соматически по отношению к нам согласно тому, что мы для нее значим.

    Не все эти значения гармонично совпадают, но если мы восприимчивы к дисгармонии, мы можем постоянно вызывать увеличение гармонии.
    Т. е., не существует окончательного значения или окончательной гармонии, но есть длительное движение созидания или разрушения.

    В конечном итоге, только те значения, которые позволяют произойти изменениям, имеющим тенденция к созданию согласия между нами и остальной вселенной, будут возможны.

    Мы можем сказать, что это истинно для вселенной как целого, и что природа экспериментирует со всевозможными значениями.
    Некоторые из них не будут сообразны и не выживут. Поэтому всё, что смогло выжить в течение довольно длительного времени, неизбежно будет иметь огромную степень совместимости с остальной вселенной.

    Мы предполагаем, что это верно и для живых существ, и для материи в общем. Мы можем сказать, значит, что гармония никогда не завершена и не может быть завершена. Даже теперь, в процессе, который включает человечество как часть себя, происходит дальнейшее создание значения.

    Не просто физическое развитие человека, но постоянное создание новых значений, которое сущностно для развертывания общества и самой человеческой природы. Даже вpемя и пространство часть всеобщего значения и субъект длительной эволюции. Как я указал, в начале «большого взрыва» время и пространство не означали того, что они означают сейчас. В этой эволюции расширенное значение как «намерение» это окончательный источник причины и следствия, и, более oбще, необходимости; то, что не может быть иначе.

    Чем спрашивать, каково значение этой вселенной, лучше скажем, что вселенная и есть ее значение. Пока оно изменяется, вселенная изменяется вместе со всем, что в ней есть. То, что я имею в виду под «вселенной», это «целостность реальности» и то, что за нею.

    И, разумеется, мы ссылаемся не только на значение вселенной для нас, но и на ее значение «для себя», или значение целого для себя.

    Сходным же образом, незачем спрашивать значение жизни, поскольку жизнь тоже есть ее значение, которое самосоотносительно и способно к изменению, в основе своей, когда это значение изменяется через созидательное восприятие нового и более всеохватного значения.

    Вы могли бы задать еще один вопрос: каково значение самого созидания? Но как со всеми остальными фундаментальными вопросами, мы не можем здесь дать окончательного ответа, но мы должны постоянно видеть свежо. Пока же мы можем сказать, что созидание это не только свежее восприятие новых значений и окончательное развертывание этого восприятия внутри явного и соматического, но я бы сказал, что это и в крайней степени действие бесконечного в cфeрe конечного; т. е., это значение уходит в бесконечные глубины...

    Комментарий

    • The Man
      Millionen Legionen

      • 16 January 2017
      • 11626

      #1532
      Разобраны уже обе ни по одному разу.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Вадим77
      Креационизм - это убогое зрелище, попытка прилепить идеи древнего мира к современному научному знанию. Некоторые креационисты с испугу стали использовать слово "эволюция" (а без этого - никуда), чтобы как-то улучшить свое бедственное положение в глазах окружающих. Но к Библии это попытки "спеть старое на новый лад" никакого отношения не имеют.
      Лучше и не скажешь.
      Нет никаких богов..

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71534

        #1533
        Сообщение от Вадим77
        Креационизм - это убогое зрелище, попытка прилепить идеи древнего мира к современному научному знанию. Некоторые креационисты с испугу стали использовать слово "эволюция" (а без этого - никуда), чтобы как-то улучшить свое бедственное положение в глазах окружающих. Но к Библии это попытки "спеть старое на новый лад" никакого отношения не имеют.
        ...
        Вадим,
        я просил Вас ответить на 2 вопроса:

        "Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь и информация закодированная в ДНК,

        и каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч (!) генов человеческого генома?".


        а Вы разразились длинной тирадой о Креационизме, который не имеет прямого отношения к Теории разумного замысла.
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Вадим77
          Отключен

          • 24 January 2011
          • 3421

          #1534
          Сообщение от Vladilen
          Вадим,
          я просил Вас ответить на 2 вопроса:

          "Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь и информация закодированная в ДНК,и каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч (!) генов человеческого генома?".

          а Вы разразились длинной тирадой о Креационизме, который не имеет прямого отношения к Теории разумного замысла.

          По моему мнению (подчеркну) - из скрытого (импликативного) порядка.

          Чтобы долго не писать, даю ссылку на источник Дэвид Бом: Развёртывающееся значение. Часть 1. Скрытый порядок: Новый подход к реальности

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71534

            #1535
            Сообщение от Вадим77
            По моему мнению (подчеркну) - из скрытого (импликативного) порядка.
            Чтобы долго не писать, даю ссылку на источник Дэвид Бом: Развёртывающееся значение. Часть 1. Скрытый порядок: Новый подход к реальности
            Спасибо, друг, за ссылку ...
            а не могли бы Вы попробовать самому ответить на поставленные мной 2 простых вопроса:

            Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь и информация закодированная в ДНК,

            и каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч (!) генов человеческого генома?".


            Почему я именно Вас прошу об этом?
            Потому что, до сих пор, на форуме я не получил ни одного вразумительного ответа, только ссылки на чужое мнение.
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #1536
              Сообщение от Вадим77
              По моему мнению (подчеркну) - из скрытого (импликативного) порядка.
              Кто организовал этот скрытый (импликативный) порядок?

              Комментарий

              • Vladilen
                Ветеран

                • 09 November 2006
                • 71534

                #1537
                Сообщение от tagil
                Кто организовал этот скрытый (импликативный) порядок?
                Хороший вопрос, присоединяюсь.
                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                Комментарий

                • Вадим77
                  Отключен

                  • 24 January 2011
                  • 3421

                  #1538
                  Сообщение от Vladilen
                  Спасибо, друг, за ссылку ...
                  а не могли бы Вы попробовать самому ответить на поставленные мной 2 простых вопроса:

                  Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь и информация закодированная в ДНК,

                  и каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч (!) генов человеческого генома?".


                  Почему я именно Вас прошу об этом?
                  Потому что, до сих пор, на форуме я не получил ни одного вразумительного ответа, только ссылки на чужое мнение.
                  В ходе эволюции. Мутации и отбор.
                  Неживое / живое - довольно условное разделение.

                  Скрытый порядок состоит из значений. Соответственно, вся материя - проявление этих самых значений. Значения организуются по порядкам. В форме материи эти порядки просто проявляются.
                  Кроме того, наше мышление всё фрагментирует на части. На самом деле же всю систему следует рассматривать в совокупности свойств.

                  Таком образом эволюция происходит сначала в скрытом порядке, а в явном порядке находит свое отражение.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от tagil
                  Кто организовал этот скрытый (импликативный) порядок?
                  Никто не организовывал. Он самоорганизуется.
                  В мире мы не наблюдаем что-то организованное от начала и до конца. Везде наблюдается процесс.
                  Последний раз редактировалось Вадим77; 10 December 2020, 08:19 AM.

                  Комментарий

                  • tagil
                    Православный

                    • 01 May 2016
                    • 13511

                    #1539
                    Сообщение от Вадим77
                    ...
                    Никто не организовывал. Он самоорганизуется.
                    Знакомая песня:

                    Ещё исторически недавно господа учёные уверяли нас, что мыши самозарождаются в корзинах с грязным бельём.

                    Комментарий

                    • Вадим77
                      Отключен

                      • 24 January 2011
                      • 3421

                      #1540
                      Сообщение от tagil
                      Знакомая песня:

                      Ещё исторически недавно господа учёные уверяли нас, что мыши самозарождаются в корзинах с грязным бельём.
                      Так и у вас знакомая песня с самоорганизацией бога.

                      Когда вам говоришь про самоорганизацию бытия, то вы плюётесь; когда вам говоришь про самоорганизацию бога, то вы хлопаете в ладоши.


                      Что ближе всего к самоорганизации? Эволюция. Ее мы имеем возможность наблюдать через многочисленные достоверные свидетельства фактов.
                      Бога (а точнее - божеств, ибо в мире их несколько тысяч) возможности наблюдать нет, а единственные свидетельства - т.н. "откровения" многочисленных служителей каждого из божеств.

                      Я даже в принципе готов согласиться с той позицией, что что-то непознанное, дающее основу нашему бытию, можно было бы назвать "богом" или каким-то подобным словом.
                      Но объясните мне, почему за основу вы берете писанину древних иудеев? Чем привлекает вас старинное мифотворчество, не выдержавшее проверку фактами?

                      Рассуждаете о непознанном, хорошо: называйте это непознанное "богом", как я называю это "скрытым порядком значений". Но зачем нужны именно Яхве, Иешуа, Аллах и вся эта братия? Почему тогда не Перун с Ярило? Дед Мороз со Снегурочкой? Вот тут у меня прям логический ступор...

                      Комментарий

                      • Пресс
                        Ветеран

                        • 17 January 2010
                        • 1681

                        #1541
                        Сообщение от Вадим77

                        Что ближе всего к самоорганизации? Эволюция.
                        бытие, эволюция...это всё неживые предметы. как может неживое САМОорганизовываться? для САМОорганизации нужны разум и свобода выбора. поэтому человек, обладающий разумом и свободой выбора, может самоорганизовать хаос информации в "Войну и мир". а вот ураган(=эволюция), не обладающий разумом, никогда не сможет самоорганизовать склад автомобильных запчастей так, чтобы из них собрался "Мерседес"

                        так что к самоорганизации ближе всего разумное существо, чем неразумная эволюция. поэтому странно ожидать от неразумной эволюции самоорганизации. и вполне нормально ждать самоорганизации от разумного Бога

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Вадим77
                        Эволюция. Ее мы имеем возможность наблюдать через многочисленные достоверные свидетельства фактов.
                        Бога (а точнее - божеств, ибо в мире их несколько тысяч) возможности наблюдать нет,.
                        ну и что? зато из принятия идеи эволюции следует, что ваша мама - обезьяна. а вот из принятия идеи Бога следует, что ваша мама - человек. что вы выберете?

                        а раз выбираете, что человек - то, следовательно, что-то в идее эволюции при всех её "доказательствах" не так. лично я предпочитаю отрицать эволюцию, чем считать свою маму обезьяной. а вы?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Вадим77
                        Неживое / неживое - довольно условное разделение..
                        вы, наверное, хотели написать "неживое/живое"?

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Вадим77
                        Скрытый порядок состоит из значений. Соответственно, вся материя - проявление этих самых значений. Значения организуются по порядкам. В форме материи эти порядки просто проявляются.
                        сами-то поняли, что написали?

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #1542
                          Сообщение от Вадим77
                          ...
                          Рассуждаете о непознанном, хорошо: называйте это непознанное "богом", как я называю это "скрытым порядком значений". Но зачем нужны именно Яхве, Иешуа, Аллах и вся эта братия? Почему тогда не Перун с Ярило? Дед Мороз со Снегурочкой? ...
                          Да называйте как хотите.
                          Можете назвать Его "скрытым порядком значений" - никто не возражает.

                          Вам просто указывают на нелогичность ваших утверждений, когда вы, с одной стороны, признаёте наличие порядка, но, с другой стороны, тут же пытаетесь отрицать наличие организуещего Начала этого самого "порядка", пусть пока и скрытого от вас.

                          Комментарий

                          • Пресс
                            Ветеран

                            • 17 January 2010
                            • 1681

                            #1543
                            Сообщение от tagil

                            Вам просто указывают на нелогичность ваших утверждений, когда вы, с одной стороны, признаёте наличие порядка, но, с другой стороны, тут же пытаетесь отрицать наличие организуещего Начала этого самого "порядка", пусть пока и скрытого от вас.
                            просто товарищ ведёт себя как пигмей из племени тумба-юмба, который, увидев работающий автомобиль, решил, что он самособрался и самозавёлся. ну и, конечно, эволюционно самопроизошёл от куска железа

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #1544
                              Сообщение от Пресс
                              бытие, эволюция...это всё неживые предметы.
                              Эволюция это вообще-то процесс, а не предмет.
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • Пресс
                                Ветеран

                                • 17 January 2010
                                • 1681

                                #1545
                                Сообщение от The Man
                                Эволюция это вообще-то процесс, а не предмет.
                                какая разница? эволюция этого...как его..бытия! ну то есть процесс, когда ураган на складе автозапчастей самособирает "Мерседес". ну, у эволюционистов это как два пальца

                                я вам могу предложить другой пример по проверке эволюционного процесса: столкните с горы автомобиль. и понаблюдайте, как он в процессе самособерётся в самолёт

                                а вот отправьте на склад автозапчастей человека - и он вам соберёт "Мерседес". вот тут всё понятно, разумно и логично. но не для эволюционистов. они верят в ураганные процессы, собирающие "Мерседесы"

                                Комментарий

                                Обработка...