Разумный замысел

[The Man]

А, ну ждите Мэна тогда. Может, у него есть время поиграться с вами, как кошка с мышкой, и посмеяться над вашей примитивностью.

В параллельной теме про плоскую Землю гораздо интереснее пациент, считающий шар окружностью и для этого даже изменивший (естественно, только в цитате) словарь Ожегова, а когда его окончательно уличили во вранье, начал играть в ассоциации из словаря Даля.

Хотя, несомненно, из первых двух стихов непонятно, как верующие: а) из сотворения земли и неба вытаскивают вселенную, и б) откуда взялась вода, если сотворяются только земля и небо.

[Мон]

Хотя, несомненно, из первых двух стихов непонятно, как верующие: а) из сотворения земли и неба вытаскивают вселенную, и б) откуда взялась вода, если сотворяются только земля и небо.

Да элементарно. если очень хочется - то можно откомментировать так, как хочется. Например, что под "небом и землей" имелась в виду вся Вселенная - и проблема решена, и сразу спится спокойнее)))
Теология так и развивалась, путем накапливания удобных кому-то толкований и комментариев.

[BRAMMEN]

Да элементарно. если очень хочется - то можно откомментировать так, как хочется. Например, что под "небом и землей" имелась в виду вся Вселенная - и проблема решена, и сразу спится спокойнее)))

У Вас большой опыт. Вы неверующий?

[Мон]

У Вас большой опыт. Вы неверующий?

Был 25 лет верующим и знаю все уловки верующего ума.

[Vladilen]

Был 25 лет верующим

Верующим в кого или что?
и почему так долго?

и знаю все уловки верующего ума.

... по себе судите?

[Мон]

Верующим в кого или что?

Не имеет значения: механизм веры везде одинаков.

... по себе судите?

И по себе, и по наблюдению за своими бывшими собратьями, и по здешним форумчанам.

[BRAMMEN]

Был 25 лет верующим и знаю все уловки верующего ума.

то есть Вы находились в среде христиан, но христианином не стали?! Это печальная история.

[Vladilen]

то есть Вы находились в среде христиан, но христианином не стали?! Это печальная история.

Нет, брат,
это трагедия.

[Вадим77]

Вадим, гипотеза интересная,
но чтобы она стала правдоподобной следует доказать каким образом возникли: материя, энергия, время? а также жизнь на Земле.

После чего нужно ответить на вопрос, от которого стыдливо уклоняются атеисты, отделываясь отписками и посыланием ... в школу.
Вот, этот простой вопрос:

"Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь и информация закодированная в ДНК,
и каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч (!) генов человеческого генома?".


Если Вы вразумительно ответите на мои вопросы, не посылая меня в Академию наук, ВУЗ, школу или детский сад,
то я буду готов признать , что Бог "это тот, кого придумал человеческий разум".

Согласно данной гипотезе значения организовались в некое глобальное сознание, которое постоянно эволюционирует. Так как значения могут принимать агрегатное состояние "материя", то эволюция параллельно происходит не только в нематериальной форме, но и в форме материи. Только нам кажется, что материя эволюционирует сама по себе и порождает сознание, а на самом деле эволюционируют значения, и эта их эволюция также отражается в материальной форме (то есть материя - это тоже форма значений).
Есть предположение, что эволюция значений в состоянии материи имеет вид последовательной записи (т.е. в пространстве и времени), а вне материи - параллельной (т.е. когда одно напрямую не вытекает из другого; так, к примеру, устроено мышление).

Отвечая на ваш вопрос: неорганическая и органическая материя - это лишь формы существования материи, которую принимают агрегатные состояния значений, организованные в некий порядок (который назовем Разумностью) внутри глобального сознания.

Запись (в материи - последовательная) формируется из порядка организации значений. Цель такой эволюции (самоорганизации) - увеличение разумности, то есть порядка. В эволюции значений присутствуют те же факторы, что и в эволюции материи, за исключением того, что вне материи такая эволюция происходит быстрее (опять же, отсылка к параллельности и последовательности записей; по аналогии: сначала есть нематериальная идея, потом ее воплощение в материальной форме, например в форме генома).

Я ответил на ваш вопрос?

[Vladilen]

Согласно данной гипотезе значения организовались в некое глобальное сознание, которое постоянно эволюционирует. Так как значения могут принимать агрегатное состояние "материя", то эволюция параллельно происходит не только в нематериальной форме, но и в форме материи. Только нам кажется, что материя эволюционирует сама по себе и порождает сознание, а на самом деле эволюционируют значения, и эта их эволюция также отражается в материальной форме (то есть материя - это тоже форма значений).
Есть предположение, что эволюция значений в состоянии материи имеет вид последовательной записи (т.е. в пространстве и времени), а вне материи - параллельной (т.е. когда одно напрямую не вытекает из другого; так, к примеру, устроено мышление).

Отвечая на ваш вопрос: неорганическая и органическая материя - это лишь формы существования материи, которую принимают агрегатные состояния значений, организованные в некий порядок (который назовем Разумностью) внутри глобального сознания.

Запись (в материи - последовательная) формируется из порядка организации значений. Цель такой эволюции (самоорганизации) - увеличение разумности, то есть порядка. В эволюции значений присутствуют те же факторы, что и в эволюции материи, за исключением того, что вне материи такая эволюция происходит быстрее (опять же, отсылка к параллельности и последовательности записей; по аналогии: сначала есть нематериальная идея, потом ее воплощение в материальной форме, например в форме генома).

Я ответил на ваш вопрос?

Нет, к сожалению, не ответили.
Я не спрашивал как"значения организовались в некое глобальное сознание, которое постоянно эволюционирует".

Мой вопрос не философский, гораздо проще:

"Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь и информация закодированная в ДНК,

и каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч (!) генов человеческого генома?".

[Вадим77]

"Каким образом самопроизвольно спонтанно из неорганической материи возникла жизнь

Я не утверждал, что из неорганической образовалась органическая жизнь. В данном случае это не так важно, что, из чего и как.

и информация закодированная в ДНК,

Чтобы понять эту гипотезу, вам нужно (мысленно) представить, что что-то соединилось в сознание, а цепочка ДНК - это некое упорядочивание (порядок) в таком сознании. Нам это видится как цепочка ДНК, либо как нематериальные объекты. Да не важно как. Важнее, что за любым простейшим материальным объектом всё равно стоит какое-то значение. Чем более усложняется порядок (организации значений), тем более усложняется и материальный объект (как обладающий более сложным порядком).

и каким образом несколько сотен генов простейших микроорганизмов превратились в десятки тысяч (!) генов человеческого генома?".

Я про микроорганизмы тоже не говорил, но принцип тот же: путем усложнения (то есть эволюции). Сами гены играют роль переносчиков последовательности записи (порядка), а за саму запись отвечает ее организующие звенья значений.

Здесь, в этой гипотезе, материя является агрегатным состоянием сознания. Процессы происходят в сознании и находят свое отражение в форме материи.
Вы в своем вопросе делаете упор именно на отражении, игнорируя всю совокупность и причину. А первопричина заключена в том, что всё состоит из значений, их состояний и порядка (сознание, энергия, материя).

В этой гипотезе ключевым понятием выступает Разумность. На основании этого принципа из простейшего получается более сложное.
А каким именно способом "несколько сотен генов...." - это вопрос не ко мне. Это как спросить: как из голов братьев Райт в итоге появился самолет?

[Vladilen]

Я не утверждал, что из неорганической образовалась органическая жизнь. В данном случае это не так важно, что, из чего и как.

Вадим, архиважно!
Если из неорганической материи, самопроизвольно спонтанно органическая жизнь НЕ может возникнуть, тогда должна быть внешняя Причина.

[Вадим77]

Вадим, архиважно!
Если из неорганической материи, самопроизвольно спонтанно органическая жизнь НЕ может возникнуть, тогда должна быть внешняя Причина.

Я не говорил, что не может возникнуть или, наоборот, может. Мы этого пока достоверно не знаем. Да и для той гипотезы, которую я привел, это не является существенным моментом.

Там рассматривается идея, что всё состоит из значений: прежде всего сознание, но и энергия, и материя тоже (они являются тремя агрегатными состояниями).

Отталкиваясь отсюда, причиной, о которой вы говорите, я рассматриваю значения, самоорганизованные в некий порядок, который я назову разумностью.

Разумность в большей мере присутствует в состоянии "сознание", в меньшей - в состоянии "материя". Но одно влияет на другое, т.к. они взаимосвязаны (у Бома - это, соответственно, значимо-соматическое и сома-значимое).

Мы просто традиционно привыкли рассуждать об эволюции из области сома-значимого. Забывая про значимо-соматическое (оно вообще нами мало изучено).

Если говорить в том ключе, что "над" разумностью в материи присутствует некая большая степень разумности, то тут я с вами соглашусь. Но, как вы поняли, я не считаю ее аналогом божества древних евреев.

[The Man]

Если говорить в том ключе, что "над" разумностью в материи присутствует некая большая степень разумности, то тут я с вами соглашусь. Но, как вы поняли, я не считаю ее аналогом божества древних евреев.

Эту мысль можно развивать до бесконечности

- - - Добавлено - - -

Вадим, архиважно!
Если из неорганической материи, самопроизвольно спонтанно органическая жизнь НЕ может возникнуть, тогда должна быть внешняя Причина.

А если может, то никакая внешняя причина не нужна.

- - - Добавлено - - -

Я про микроорганизмы тоже не говорил, но принцип тот же: путем усложнения (то есть эволюции).

Я немного поправлю: не путём усложнения, а путём изменения, иногда упрощаясь.

[Vladilen]

Я не говорил, что не может возникнуть или, наоборот, может. Мы этого пока достоверно не знаем.

Разве?
Тогда загляните сюда: Основные теории возникновения Вселенной


и ещё сюда: Основные теории возникновения жизни на Земле