В чем же разница между человеком и обезьяной?

[scb]

В чем конкретно это заключается?

Мне казалось мы это уже прошли. Но давайте повторю:
Разница в геноме шимпанзе и курицы ~40% а разница шимпанзе и человека всего 2%.
Однако разница в *житие* курицы и шипанзе не идут не в какое сравнеие с разницей в *житие* шимпанзе и человека.
Последний строит небоскребы, электростанции, ... радио, телевизоры, компютеры, смартфоны, самолеты, космические корабли, ... играет на пиано, сочиняет пьесы и снимает фильмы ...

Чего уж тут такого сложного. Посмотрите, как люди используют свой мозг. Сплетничают, сидят в социальных сетях и смотрят сериалы. Другими словами - просчитывают социальные графы. Вот под эту задачу наш мозг и эволюционировал. Просчитать, кто среди наших соплеменников состоит в каких отношениях друг с другом. Предсказать действия соплеменников. Это дает очевидные немедленные преимущества для выживания и размножения. А чтобы предсказать действия чужого мозга - свой мозг нужен ого-го какой большой.

А уж потом "на сдачу" можно и тетрис запустить на получившемся "железе", и даже теоремы доказывать.

Мдаа...
А нас тут в *деревне* несколько миллионов человек днем и ночью *творят* ... в основном в сфере ИТ и Био Технологий.
И чувствуется поэтому мозг ну ни как не эволюционируют ... задачи не те

[Psychetrik]

В таком случае давайте вернемся к исходному вопросу, который Вы проскачили:
При совпадении генома человека и шимпанзе на 98%.
Почему мы видим КОЛОСАЛЬНОЕ отличие между жизнью и продуктом жизнидейтельности человека и шимпанзе.

При чем здесь геном? Он даже с мухой у человека очень схож и вообще у всего животного мира он имеет одну основу. Дело именно в размерах отдельных областей головного мозга (плотности нейрональной сети), когда колличество уже перетекает в качество. И то, различие видно только в способности к абстрактному мышлению, что и породило человека каким мы его сейчас знаем, а в остальном же мы ничем от высших приматов не отличаемся

[Elf18]

При чем здесь геном? Он даже с мухой у человека очень схож и вообще у всего животного мира он имеет одну основу.

<<Ты была права , я болен>> фильм Муха(1986)HD - YouTube

[True]

Разрешите дать пример из жизни свидетельствующий об обратном.

Есть комп на котором есть микрофон и колонки... память, процессор.
И на этом компе ранится только тетрис издающий некий примитивный звук.
Есть и второй комп, который по железу на 98% совподает с первым.
Но вот на втором ранится уже прогамма по распознованию речи и ответы генерируемые через движок машиного обучения.

Железо совподает на 98%. А вот заложеное *слово*/софт отличаются порядком.
Только это не *хаотичный и безцельный* эволюционизм. Это чистой воды креционизм.

Это в лучшем случае аналогия, очень неточная. Если вы предъявите "слово", "заложенное" в человека - другое дело.

Вот вам аналогия получше. На компьютере, идеально подходящем для игры в тетрис, вы не сможете успешно гонять алгоритмы машинного обучения. Какой софт ни напишите.




Хотя отличия от промышленных вычислительных кластеров в основном количественные.

Оказывается, от простого добавления вычислительных мощностей, появляются новые потенциальные способности.

[True]

Мне казалось мы это уже прошли.

Я вас спрашиваю, в чем заключается игнорирование.

Мдаа...
А нас тут в *деревне* несколько миллионов человек днем и ночью *творят* ... в основном в сфере ИТ и Био Технологий.
И чувствуется поэтому мозг ну ни как не эволюционируют ... задачи не те

В Кремниевой долине порядка 100 тысяч программистов, а не несколько миллионов. Из этих 100 тысяч, 95% занимаются банальнейшей рутиной 95% всего времени. И если среднестатистический человек придет туда устраиваться на работу, его моментально "вычислят" и прогонят.

Вы смотрите на исключение из исключений - и думаете, будто в этом заключается суть человеческого интеллекта. А сами в это время сидите на форуме!

[U2.]

Можно, можно... если Тот, от Кого отказываешься, продолжает снабжать всем необходимым.

Типа, контракт давно расторгнут, но поставщик продолжает тайком доставлять свою продукцию прямо на склад?
Каких только нелепостей не придумают для поддержания концепции благого поставщика.

[Мон]

При чем здесь геном? Он даже с мухой у человека очень схож и вообще у всего животного мира он имеет одну основу. Дело именно в размерах отдельных областей головного мозга (плотности нейрональной сети), когда колличество уже перетекает в качество. И то, различие видно только в способности к абстрактному мышлению, что и породило человека каким мы его сейчас знаем, а в остальном же мы ничем от высших приматов не отличаемся

Если взять отдельную особь и выдернуть из социума с самого рождения, то, несмотря на отличия в размерах головного мозга, эта особь вырастет точно таким же животным, как и другие приматы. Никакого абстрактного мышления не разовьется.
Видимо, коренные различия все-таки не в мозге, а в особенностях человеческого социума, который и делает из чистого животного нечто отличающееся от него.

[Elf18]

Видимо, коренные различия все-таки не в мозге, а в особенностях человеческого социума, который и делает из чистого животного нечто отличающееся от него.

А что из животных не делает ?
Более того, "социум", не может сделать людей и из детей Маугли

[Ген Лио]

Типа, контракт давно расторгнут, но поставщик продолжает тайком доставлять свою продукцию прямо на склад?
Каких только нелепостей не придумают для поддержания концепции благого поставщика.

Можно и так, можно и по другому. Поставщик так много поставил, что вам хватит еще на лет ...дцать. Вернемся к этому разговору, когда запасы закончатся.

[Elf18]

Я вас спрашиваю, в чем заключается игнорирование.

В Кремниевой долине порядка 100 тысяч программистов, а не несколько миллионов. Из этих 100 тысяч, 95% занимаются банальнейшей рутиной 95% всего времени. И если среднестатистический человек придет туда устраиваться на работу, его моментально "вычислят" и прогонят.

Вы смотрите на исключение из исключений - и думаете, будто в этом заключается суть человеческого интеллекта. А сами в это время сидите на форуме!

Напротив, IT сейчас все занимаются и в быту и на работе, да как раз форум это подтверждает.
И многие иммигранты идут в QA.
Но, сейчас всеобщие образование 12 лет и многие профессии требуют обучения 2-4 года.
Да есть и простые профессии ( но тоже требуют часто и диплом школы high старший 9-12 класс ).
Уборшик мусора из баков ( ещё и лицензию на вождение), чистильщик колодцев, очистка от опасных материалов , борец с опасными насекомыми и животными, уборка помещения, протирка окон на высотных зданиях.
курьер.
И кстати они в США низкооплачиваемы, несмотря на их мало привлекательность.
разве что чистильщик портативных туалетов иметь зп на такую малую -60 000$ в год, но видимо это связано что корпорации могут много платить за данную услугу.

[Psychetrik]

Если взять отдельную особь и выдернуть из социума с самого рождения, то, несмотря на отличия в размерах головного мозга, эта особь вырастет точно таким же животным, как и другие приматы. Никакого абстрактного мышления не разовьется.
Видимо, коренные различия все-таки не в мозге, а в особенностях человеческого социума, который и делает из чистого животного нечто отличающееся от него.

То, что особь при прочих равных условиях (действительно социального научения) способна развиться именно в человека, это заслуга только мозга. Ваша мартышка в человеческом обществе не станет человеком. И Способность к абстрактному мышлению это не само мышление. Не сформируете не разовьется

[Мон]

То, что особь при прочих равных условиях (действительно социального научения) способна развиться именно в человека, это заслуга только мозга. Ваша мартышка в человеческом обществе не станет человеком. И Способность к абстрактному мышлению это не само мышление. Не сформируете не разовьется

Это само собой. Но даже шимпанзе в результате обучения, скажем, языку знаков, будет способна общаться с человеком, использовать образы и метафоры (то есть овладеть начатками поэтического мышления!), давать новые названия предметам и существам (что в религиозном понимании есть божественный дар человеку, на минуточку!) и даже изобретать ругательства. Это, хоть и не человек, уже и не обычная обезьяна.

[Psychetrik]

Это само собой. Но даже шимпанзе в результате обучения, скажем, языку знаков, будет способна общаться с человеком, использовать образы и метафоры (то есть овладеть начатками поэтического мышления!), давать новые названия предметам и существам (что в религиозном понимании есть божественный дар человеку, на минуточку!) и даже изобретать ругательства. Это, хоть и не человек, уже и не обычная обезьяна.

Таки да. Ну а ограничения все таки есть? Это связано с недостатком обучения или все таки с отличием мозга?
Человек рождается совершенно пустым, ему только предстоит еще стать «венцом творения» если повезет с социумом, но без именно человеческого мозга ему никогда не воспитаться до полноценного человека

и обезьяна не предок человека. У нас был общий предок но развивались мы параллельно и независимо. Они дошли до своего уровня, сапиенсы до своего

[Мон]

Кстати, один из наиболее распространенных взглядов на процесс увеличения мозга в процессе эволюции человека состоит в том, что причиной этому явилось усложнение социальных связей в первобытном социуме.

[Psychetrik]

Кстати, один из наиболее распространенных взглядов на процесс увеличения мозга в процессе эволюции человека состоит в том, что причиной этому явилось усложнение социальных связей в первобытном социуме.

Так и есть. Большую часть времени до сих пор наш мозг только этим и занимается, собствено для этого он и усложнился настолько. Цивилизации лишь побочный и не самый лучший продукт его деятельности