В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Пресс]

Тогда, с указанием страницы, цитату в студию. И будем разбираться, где ты чего не понял

Зевнул от скуки. Если бы

Да, прикольно. Особенно если учитывать, что и Марков и Дробышевский ведут Антропогенез.Ру

Какой там бастион.Не льсти себе.Ты не в донджоне, а между мусорных бачков окопался.
Не способен принять реальность, такой какая она есть, не лезь в науку.Сиди и веруй в свою ахинею

- - - Добавлено - - -

Просто анализ ситуации и принятие решения происходят без осознания.И только потом переходят в область осознанного.Это вопрос разных уровней мышления.

1) ну и что, что ведут? зато в книге Маркова "эволюция человека" сотни ссылок на Дробышевского; а в книге Дробышевского "Достающее звено" - ни одной ссылки на Маркова. а что ему взять у идеолога, а не учёного?

2) ну так что, читал ты Дробышевского? хорош зевать - муха залетит

[Nitrino]

Что бы поставить эксперименты по теории эволюции, иногда достаточно двух недель

Каким образом ?

Да нет никакой чистой информации. Для нее всегда носитель нужен.Без материи ее нет в принципе

В реальном мире нет, а в разуме человека чистая нематериальная информация. Вы вроде согласны что разум нематериален ?

[Веснушка]

Сам Либет - сторонник свободы воли. Как пример с экспериментом Либета и подобные ему не доказывают отсутствие свободы воли. Вот тут написано достаточно просто и популярно (далеко не все аргументы) - The Libet Experiment and its Implications for Conscious Will - bethinking.org
В подобных экспериментах с вероятностью где-то в 65 % фиксировался абстрактный "потенциал готовности" , связь которого с волей вообще еще никто не доказал, а его первооткрыватели вообще его отрицали.
Переводчик:
Заключение:
Эксперимент Либета 1983 года показал, что активность мозга (RP), отражающая решение согнуть палец или запястье, произошла за несколько сотен миллисекунд до того, как субъект узнал о своем решении (или побуждении или желании) двигаться. Это противоречиво было истолковано как предположение, что наше субъективное впечатление, что наши сознательные воли инициируют движение, иллюзорно. Либет принял это толкование, но утверждал, что сознательная воля все еще может играть подлинную роль в наложении вето на инициированные действия. Многие нейробиологи и большинство философов оспаривают утверждения о предполагаемой неэффективности сознательной воли, и в этой статье приводятся их аргументы. На нейрофизиологическом уровне не было убедительно показано, что нейронное «решение», достаточное для того, чтобы вызвать движение, происходит до момента осознания решения о перемещении. Даже если бы это можно было показать, это не подорвало бы концепции свободной воли, которую защищает большинство философов.

Для свободы воли после эксперимента Либета лазейка осталась, я об этом писал.
Но здесь, для нас, важно, что нейроны мозга за 350 мс знают о решении вашего я/души, как хотите. Так кто кем управляет?

- - - Добавлено - - -

Просто анализ ситуации и принятие решения происходят без осознания.И только потом переходят в область осознанного.Это вопрос разных уровней мышления.

Не хотите ли вы сказать, что решения принимает вовсе не я/душа, а соединенные в электрическую сеть химические ячейки??

[Пресс]

И? Где ответ на вопрос? Почему нейроны предугадывают решения вашего свободного я, аж на 350 мс?

Правда? И с чего такое оказывается?

1) они не предугадывают, а просто сигнал идёт от нейронов к органам нашего тела с такой скоростью. предугадывают

пока сигнал идёт от нейронов к руке - учёные успевают его зафиксировать. вот и всё. вопрос: откуда в нейронах взялся сигнал? это нейроны решили, что г-н Vesnushka так-то и так-то должен ответить Прессу - да ещё не забыть про ехидство? или это твой выбор? или ты САМ решаешь, как ответить мне, верующему, или твоему единомышленнику-атеисту?

так вот моя(правильная) схема: ТЫ, твоё Я, находящееся в области "сердца", дало коммманду "Дерзить Прессу! дерзить, я сказал!" - сигнал виртуально(учёные, не имеющие соответствующих приборов обнаружения, проспали это) пошёл к нейронам - нейроны активировались, дешифровали виртуальный сигнал в реальный(это уже доступно приборам) - реальный сигнал пошёл к руке

2) с того оказывается, что я не с нейронами сейчас дискутирую, а со свободно выбирающей свои мысли и чувства личностью. слышишь, ты - личность! аж кровь потекла из пальца, с каким усилием это написал про тебя. ну как назвать личностью того, кто считает, что он раб лампы(зачёркнуто) нейронов?

[Сергей5511]

1) фууу. пол-царства остались при мне: в твоей ссылке говорится о том, о чём и должно говориться - никаких свойств бактерий никто не меняет, а только усиливает-уменьшает присущие:

Усиление или уменьшение присущего,это и есть эволюционный процесс
Ну и вспоминаем, знаменитый эксперимент с кишечной палочкой, когда она начала жрать то, что вообще ей не присуще.Гони полцарства

[/QUOTE]

6) запросто: сознание вполне работает с идеей Бога. миллиарды людей - в их числе и высокообразованные - осознают Бога как реальность

Заржал. А миллионы параноиков , в том числе и высокообразованных, воспринимают батарею отопления как инопланетный излучатель
Мало того, они осознают это как реальность

- - - Добавлено - - -

Не хотите ли вы сказать, что решения принимает вовсе не я/душа, а соединенные в электрическую сеть химические ячейки??

Соединенные в сеть "ячейки" и воспринимают себя как "я"
Просто, мышление происходит на разных уровнях и только потом переходит в область осознанного.

[Веснушка]

1) они не предугадывают, а просто сигнал идёт от нейронов к органам нашего тела с такой скоростью. предугадывают
пока сигнал идёт от нейронов к руке - учёные успевают его зафиксировать. вот и всё. вопрос: откуда в нейронах взялся сигнал? это нейроны решили, что г-н Vesnushka так-то и так-то должен ответить Прессу - да ещё не забыть про ехидство? или это твой выбор? или ты САМ решаешь, как ответить мне, верующему, или твоему единомышленнику-атеисту?
так вот моя(правильная) схема: ТЫ, твоё Я, находящееся в области "сердца", дало коммманду "Дерзить Прессу! дерзить, я сказал!" - сигнал виртуально(учёные, не имеющие соответствующих приборов обнаружения, проспали это) пошёл к нейронам - нейроны активировались, дешифровали виртуальный сигнал в реальный(это уже доступно приборам) - реальный сигнал пошёл к руке

А почему вы упорно не можете прочесть описание эксперимента?
Человек там сознательно принимает решения шевельнуть рукой и запоминает время принятия решения, потом шевелит рукой. Шевеление рукой отстоит от время принятия решения на 100 мс (в среднем), Но за 350 мс до времени принятия решения приборы фиксируют появления в мозгу потенциала готовности.

У вас получается, что душа принимает решения отдельно от вашего я?

2) с того оказывается, что я не с нейронами сейчас дискутирую, а со свободно выбирающей свои мысли и чувства личностью. слышишь, ты - личность! аж кровь потекла из пальца, с каким усилием это написал про тебя. ну как назвать личностью того, кто считает, что он раб лампы(зачёркнуто) нейронов?

Ваша ошибка в том, что вы разделяете личность и нейроны, а на самом деле личность есть результат их работы.

[Полковник]

Это я ему объяснил что информация нематериальна, он это понял и теперь вам пытается объяснить.
Ну так что поняли что надпись на бумажке несущая смысл - нематериальна ?

"Надпись на бумажке - нематериальна..." - это безусловный перл.
Шиза нервно курит в сторонке...

Естественно. Но абстрактной модели

Тип модели значения не имеет. Все модели вполне себе материальны.
Собственно о том и речь.

Если инфа материальна, ты просто обязан ее видеть.

Кому обязан?
С какого перепугу???

Если радиоволны материальны - ты просто обязан их видеть.
Тебе не смешно?
А мне смешно.

Не скажу, ибо не знаю какая мера у пяди. Для того, что бы ответить на твой вопрос, мне нужны данные полученные либо от тебя, либо от поисковиков. Ну и естественно ключ- знание математики, что бы пересчитать в миллиметры

О! То есть ты, таки, понял что ключ нужен?
А какие тогда ко мне претензии???

Полковник,это диамат Материализм никогда не отрицал наличие идеального, только связывал идеальное исключительно с материей.

Чуть выше ты понял что т.н. "идеальное" - это просто такие модели. Абстрактные, ага...
НЕ?

Идеальных моделей

И снова похрен, ибо любая модель вполне себе материальна. Других моделей не бывает.

Материализм не отрицает наличие идеального, только считает идеальное производным материи.

Материя порождает нематерию... Прикольно... чо...

Не было у вас диамата.Не учил ты его.

Был. Не учил. И не страдаю от этого.

Полковник,длина, это параметр объекта. А вот МЕРА длины- идеальное отображение.

А теперь замени слово "длина", словом "информация".

Так и энергия,это мера.Полковник, ау.

Мера - это ватты, джоули и проч...
А энергия - это способность тел двигаться и взаимодействовать.

Ну... раз уж ты разделил длину и единицу её измерения... нужно уж быть последовательным до конца...

А знаешь почему у тебя возникнут трудности? Потому что ты пользуешься вульгарным материализмом, в котором отрицается наличие идеального.

Никаких трудностей.
ЭТО - ЗНАК.
Читаем словари что это такое. Курим теорию информации - как используется.

Открою тебе большую тайну - в горшке герани нет сообщения: "Явка провалена."

.

[Полковник]

вот до этого момента почти всё было здраво. а тут...что, информация от горшка с цветами содержит присущую горшку информацию о проваленной явке? это уже свойство сознания - переносить на объект данные, объекту не свойственные

Горшке с геранью не свойственно стоять на окне?
Как тяжко жить...

[Nitrino]

"Надпись на бумажке - нематериальна..." - это безусловный перл.
Шиза нервно курит в сторонке...

Не сама надпись, а смысл который она несет.

- - - Добавлено - - -

"
И снова похрен, ибо любая модель вполне себе материальна. Других моделей не бывает.
.

Эта модель должна где-то находится, в реальном мире модели нет, среди нейронов ее нет, она находится в нематериальном разуме.

[Полковник]

Не сама надпись, а смысл который она несет.

А что такое смыл? АУ!
Как меня слышно?

Эта модель должна где-то находится, в реальном мире модели нет, среди нейронов ее нет, она находится в нематериальном разуме.

Дак в нейросети и находится.

Что тут не понятно тебе?

.

[Сергей5511]

[QUOTE=Полковник;6151239]

Тип модели значения не имеет. Все модели вполне себе материальны.
Собственно о том и речь.

Нет.Далеко не все.

Кому обязан?
С какого перепугу???

Если радиоволны материальны - ты просто обязан их видеть.
Тебе не смешно?
А мне смешно.

Так и и видно.С помощью приборов.

О! То есть ты, таки, понял что ключ нужен?
А какие тогда ко мне претензии???

О ключе я говорил еще черти когда. Еше до разговоров с инопланетянкой

Чуть выше ты понял что т.н. "идеальное" - это просто такие модели. Абстрактные, ага...
НЕ?


И снова похрен, ибо любая модель вполне себе материальна. Других моделей не бывает.

Дык, любой архитектор сначала создает нематериальную модель в своем сознании, потом переносит это все на бумагу. Ну или строит наглядные материальные модели для наглядности

Материя порождает нематерию... Прикольно... чо...

Материя вполне может порождать идеальное . Собственно, все представления в мозгу являются нематериальными. Они просто отражение материального процесса мышления.

Был. Не учил. И не страдаю от этого.

Зря.Собственно, диамат, с которым трудно спорить и утверждает, что все представления в сознании являются нематериальным отражением материальных процессов.

А теперь замени слово "длина", словом "информация".

Зачем?

Мера - это ватты, джоули и проч...
А энергия - это способность тел двигаться и взаимодействовать.

Именно.Энергия- мера движения.Собственно, она и выражается в ваттах,джоулях, калориях

Ну... раз уж ты разделил длину и единицу её измерения... нужно уж быть последовательным до конца...

Ну тут и к Вассерману не надо ходить.Длина и мера длины,это разные понятия

Никаких трудностей.
ЭТО - ЗНАК.
Читаем словари что это такое. Курим теорию информации - как используется.
.

Кстати,значение знака, тоже не материально и содержится только в сознании тех, кто договорился о значении.

Открою тебе большую тайну - в горшке герани нет сообщения: "Явка провалена."

именно! Поэтому значение знака "герань на подоконнике", содержится исключительно в сознании заговорщиков, а не в самой герани или горшке

- - - Добавлено - - -

Эта модель должна где-то находится, в реальном мире модели нет, среди нейронов ее нет, она находится в нематериальном разуме.

Разум, как процесс вполне себе материален.Просто не надо путать материальный процесс сознание, читай биохимия мозга(нематериальных процессов кстати не бывает) и отражение с интерпретацией этих процессов в сознании.
Первое насквозь материально, второе полностью идеально, как любое отражение.
Кстати, вот тебе вопрос на засыпку-Изображение в зеркале материально или нет?

- - - Добавлено - - -

Каким образом ?

Читай тут
Долговременный эксперимент по эволюции E. coli — Википедия

В реальном мире нет, а в разуме человека чистая нематериальная информация.

Брррр. Ну нафиг

Вы вроде согласны что разум нематериален ?

Вообще то, как процесс, вполне себе материален

[Nitrino]

А что такое смыл? АУ!
Как меня слышно?

На записке написано сообщение: "Встретимся в кафе в 8 часов".
Сама записка с надписью состоит из атомов, но она несет нематериальный смысл "о встрече в кафе".

Дак в нейросети и находится.

Что тут не понятно тебе?.

Смысл нейронов это пропускать сигналы, и в нейронах никаких идеальных объектов нет, там нет геометрической точки, цифр и т.д.

НЕЙРОН (нервная клетка), основная структурная и функциональная единица НЕРВНОЙ СИСТЕМЫ, осуществляющая быструю передачу НЕРВНЫХ ИМПУЛЬСОВ между различными органами. Состоит из тела клетки, содержащей ядро, и нескольких ветвящихся пальцеобразных отростков. Самый длинный отросток - АКСОН; он переносит выходящие нервные импульсы, вызывая высвобождение НЕЙРОТРАНСМИТТЕРОВ, химических веществ, передающих нервные импульсы через узлы связи (СИНАПСЫ). Это приводит к активизации другого нейрона. Оставшиеся отростки называются ДЕНДРИТАМИ. Они гораздо меньшего размера и служат для получения входящих импульсов.

[Сергей5511]

Чей та Пафнутяй стисняиццо. Придет, посмотрит и линяет в норку

[Pustovetov]

Смысл нейронов это пропускать сигналы

"Нейрон электрически возбудимая клетка, которая предназначена для приема извне, обработки, хранения, передачи и вывода вовне информации с помощью электрических и химических сигналов."(с)определение или
"Нейроны обеспечивают основные функции нервной системы: передачу, переработку и хранение информации."(с) учебник за 8 класс.

и в нейронах никаких идеальных объектов нет, там нет геометрической точки, цифр и т.д.

Само собой разумеется как нейрон, так и микропроцессор компьютера оперируют идеальными объектами - геометрическими точками, цифрами и т.д., при выполнении своих функций по обработке информации. Но вы конечно можете продолжать потешать народ рассказами о том что вычислитель (компьютер) не вычисляет.

[Полковник]

Зря.Собственно, диамат, с которым трудно спорить и утверждает, что все представления в сознании являются нематериальным отражением материальных процессов.

Я в курсе. Наслушался уже.

А сознание это у нас продукт ЦНС.
Осталось выяснить что оно собой представляет - совокупность моделей и связей между ними.
Это как изображение на экране монитора - кучка данных в блоках памяти + выполнение программы(то-же данные, только для процессора) процессором.
Изображение-то, надеюсь, материально?
А сознание-то отчего нет?

именно! Поэтому значение знака "герань на подоконнике", содержится исключительно в сознании заговорщиков, а не в самой герани или горшке

Ну. И как это доказывает нематериальность информации?
Да никак.
Тут информация содержится в нейросетях тех самых заговорщиков. И?

Кстати, вот тебе вопрос на засыпку-Изображение в зеркале материально или нет?

Я с тебя угораю... А отражение не из фотонов ли случаем состоит???
Так в чём вопрос-то?

Вспомни что такое отражение. Можно со словарём.

Заодно посмотри что такое интерпретация.

Короче, Серёга... Что там диамат утверждает, я в курсах... Однако ничего нематериального до сих пор не видел.
Как говоришь - не спорить с диаматом? Это с чего бы это?

На записке написано сообщение: "Встретимся в кафе в 8 часов".
Сама записка с надписью состоит из атомов, но она несет нематериальный смысл "о встрече в кафе".

Эй! АУ!
Я у тебя спросил: "ЧТО ТАКОЕ СМЫСЛ?"
А ты мне сейчас о чём говоришь???

Смысл нейронов это пропускать сигналы, и в нейронах никаких идеальных объектов нет, там нет геометрической точки, цифр и т.д.

Смысл компьютерных компонентов - пропускать сигналы. И никаких зерлингов там, в ячейках памяти, нет.

И? Откуда в старкрафте зерлинги???

НЕЙРОН (нервная клетка), основная структурная и функциональная единица ...

Триггер - основная структурная единица запоминающего устройства компьютера.... бла-бла-бла...

....

И???

.