В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Сергей5511]

Определить НЕ РАВНО почувствовать как человек. Роботы не чувствуют боли, вкуса и т.д.

Да легко.Зависит от качества программы и материалов

робопсихология НЕ РАВНО психика человека. Чувствовать может только человек.

Чувствовать может любое живое и некоторые кибернетические системы.

Посмотрите на стул и увидите его.

Стул- реальный объект

[Мон]

Определить НЕ РАВНО почувствовать как человек. Роботы не чувствуют боли, вкуса и т.д.

Очередная демагогия от профессионального демагога: сравнивать сложнейшего биологического робота с примитивным электронным.
Примитивные биологические организмы тоже не чувствуют, как человек. Например, бактерии. У них нет нервной системы.
Современные компьютеры по сложности даже не дотягивают до примитивных бактерий.
У компьютеров все впереди: создание сложных программ, самосовершенствование, зарождение психики, разработка концепции "я", и т.д.
Только это займет не миллиарды лет, как у живых существ, а какие-то тысячи.

[Nitrino]

Да легко.Зависит от качества программы и материалов

Чувствовать может любое живое и некоторые кибернетические системы.

Ну читайте определения тогда и не говорите что роботы могу чувствовать:


Чувствовать - обладать чувством, способностью живого существа воспринимать внешние впечатления; испытывать какое-либо чувство; воспринимать что-либо органами чувств; ощущать (осязать, обонять что-либо).

Чу́вство эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений[1].

Стул- реальный объект

Вы видимо забыли что он через свет попадает вам в мозг и превращается в химические реакции в мозге, которые декодирует душа и превращает их в ментальные объекты.

[Nitrino]

Очередная демагогия от профессионального демагога: сравнивать сложнейшего биологического робота с примитивным электронным.
Примитивные биологические организмы тоже не чувствуют, как человек. Например, бактерии. У них нет нервной системы.
Современные компьютеры по сложности даже не дотягивают до примитивных бактерий.
У компьютеров все впереди: создание сложных программ, самосовершенствование, зарождение психики, разработка концепции "я", и т.д.
Только это займет не миллиарды лет, как у живых существ, а какие-то тысячи.

Как раз не я их пытаюсь сравнить, а говорю что психические чувства человека несравнимы с программой робота.

У бактерий нет пяти человеческих чувств, никто это и не говорил, только бактерия живая в отличии от робота.

У робота Я никогда не появится, Я - это разум, воля и чувства, на это способен только человек.
Роботу цель ставит человек, робот не будет делать то что не входит в его цель.

[Сергей5511]

Ну читайте определения тогда и не говорите что роботы могу чувствовать:


Чувствовать - обладать чувством, способностью живого существа воспринимать внешние впечатления; испытывать какое-либо чувство; воспринимать что-либо органами чувств; ощущать (осязать, обонять что-либо).

Кто сказал, что искусственное существо не может чувствовать? Рецептор-путь передачи-анализатор, система одинаковая и у человека и роботов

Чу́вство эмоциональный процесс человека, отражающий субъективное оценочное отношение к реальным или абстрактным объектам. Чувства отличают от аффектов, эмоций и настроений[1].

Ах вот чего, ты уже на эмоции скаканул Ну Азимова , что ли почитай. Ученый все таки, физик. Знал о чем писал

Вы видимо забыли что он через свет попадает вам в мозг и превращается в химические реакции в мозге,

Кто? Стул попадает в мозг? И там во что то превращается?
Я тебе задам один важный вопрос. Можно сказать,для тебя судьбоносный- Ты дебил?

которые декодирует душа и превращает их в ментальные объекты.

Душа декодирует. Типа нематериальная "субстанция" "декодирует" материальный объект. Повторно спрошу- ты дебил?

[Nitrino]

Кто сказал, что искусственное существо не может чувствовать? Рецептор-путь передачи-анализатор, система одинаковая и у человека и роботов

В нервном импульсе вы не найдете боль, сладкое, синий цвет, потому что это чувства, которые есть только у души. Нейронные клетки не умеют чувствовать, им нечем. Тем более роботы не умеют чувствовать.

Ах вот чего, ты уже на эмоции скаканул Ну Азимова , что ли почитай. Ученый все таки, физик. Знал о чем писал

Азимов мог отличить робота от живого существа и человеческие чувства от программы.

Кто? Стул попадает в мозг? И там во что то превращается?
Я тебе задам один важный вопрос. Можно сказать,для тебя судьбоносный- Ты дебил?

Душа декодирует. Типа нематериальная "субстанция" "декодирует" материальный объект. Повторно спрошу- ты дебил?

Свет отражается от стула и попадает вам в глаза, свет несет информацию об объекте стул, дальше эта информация декодируется в сигналы в мозге, дальше эта информация декодируется в ментальный объект стул уже в душе видите его именно вы, т.к нейроны мозга не умеют видеть им просто нечем.

[Мон]

только бактерия живая в отличии от робота.

Бактерии и вирусы - биологические механизмы. Роботы - электронные механизмы. Никакой принципиальной разницы. Никакой объективной четкой границы между живым и неживым не существует, многолетняя дискуссия вокруг вирусов это доказывает.

У робота Я никогда не появится, Я - это разум, воля и чувства, на это способен только человек.

Разумеется, двоечник по биологии не может знать, что у человека "Я" тоже нет. "Я" - концепция мозга, формируемая им на втором-третьем году жизни. Он не знает, что это уже классика нейрофизиологии, и по-прежнему бормочет бредни про волю и душу))).
PS Если про вот это типа "Я" - позиция всех христиан, то буддисты и адвайтисты оказываются гораздо продвинутей их. Они тоже знают, что человеческого "Я" объективно не существует, что это иллюзия, причем поняли это без всякой нейрофизиологии.

[Pustovetov]

Ментальный объект НЕ РАВНО сигнал, это и так понятно.

А "программный объект" РАВНО "ментальный объект", это тем более понятно.

У роботов нет чувств, у них программа. Чувства: зрение, обоняние, осязание, слух, вкус есть только у людей.

1) Зрение, обоняние, осязание, слух не чувства, а ощущения. Они естественно есть у всех у кого есть соответствующие рецепторы.
2) Чувства т.е. например боязнь споткнуться о табуретку, вполне может быть и у продвинутого робота. Они очень помогут роботу в функционировании.

Изучайте определения, психика есть только у живого существа.

Эти определения придумали несколько сотен лет назад, когда неживых существ обладающих психикой и не было. А сейчас, строго по определению, робот со зрением обладает психикой. Сейчас у нас на дворе XXI век, а не XVIII если вы не заметили...

Роботом управляет программа. Компьютерное зрение НЕ РАВНО человескому чувственному зрению. Человек видит ментальные объекты.

Вы так и не смогли придумать чем же "ментальные объекты" отличаются от "программных объектов", чем чувства робота отличаются от человеческих, и чем программа управляющая роботом отличается от программы управляющей вами.

Вы не понимаете смысл, человек именно видит ментальные объекты, посмотрите на стул вы видите именно стул

И робот видит именно "программные объекты". Когда он смотрит на стул, он видит именно стул, а не сигналы и транзисторы.

Главное что в мозге нет ментальных объектов, душа декодирует сигналы мозга и превращает их в объекты.

Ну так почему роботу для зрения достаточно микропроцессора, а у вас там какая-то "душа" нужна для декодировки? Почему умные люди, нейробиологи, отлично наблюдают как нейроны обрабатывают видеосигналы, а вот никакой "души" нигде не наблюдается?

Тут вам только изучать определения

Вот я вам и процитировал определение. Что "душу" изучали психологи "до начала XVIII века"(с)вики. А после никаких душ в психологии.

[Rogoff1967]

СТЭ является гипотезой , которую - да, сторонники громко именуют теорией .- - - Добавлено - - -....пусть тешатся ...

Что же в СТЭ гипотетического?

[Nitrino]

Бактерии и вирусы - биологические механизмы. Роботы - электронные механизмы. Никакой принципиальной разницы. Никакой объективной четкой границы между живым и неживым не существует, многолетняя дискуссия вокруг вирусов это доказывает.

Существует, живой бактерией, вирусом - управляет метафизическая программа созданная Творцом, неживым роботом - управляет программа созданная человеком.

Разумеется, двоечник по биологии не может знать, что у человека "Я" тоже нет. "Я" - концепция мозга, формируемая им на втором-третьем году жизни. Он не знает, что это уже классика нейрофизиологии, и по-прежнему бормочет бредни про волю и душу))).
PS Если про вот это типа "Я" - позиция всех христиан, то буддисты и адвайтисты оказываются гораздо продвинутей их. Они тоже знают, что человеческого "Я" объективно не существует, что это иллюзия, причем поняли это без всякой нейрофизиологии.

Если нет души, то найдите в мозге среди нейронов ментальные объекты которые видит человек, их там нет, потому что ментальные объекты в душе.
Кстати Я находится в душе, у Я есть воля, разум и чувства - чего нет в нейронах мозга.

[Мон]

Существует, живой бактерией, вирусом - управляет метафизическая программа созданная Творцом...

....которого придумали невежественные скотоводы))
Недоучка ты, Нитрино. Прогуливал биологию, физику и астрономию в школе. Нихарашо.

- - - Добавлено - - -

Если нет души

Не если, а просто нет. Это тоже выдумки скотоводов)))

[Nitrino]

....которого придумали невежественные скотоводы))
Недоучка ты, Нитрино. Прогуливал биологию, физику и астрономию в школе. Нихарашо.

Божья логика вложена во вселенную и поэтому вселенная не является случайной или произвольной. Она подчинена законам химии, которые логически вытекают из законов физики, многие из которых могут логически вытекать из других законов физики и законов математики. Наиболее фундаментальные законы природы существуют только потому, что Бог позволяет им существовать; они являются логическим, организованным способом, с помощью которого Бог поддерживает и подкрепляет вселенную, которую Он сотворил. Атеист не способен объяснить логическое и упорядоченное состояние вселенной. Зачем вселенная должна подчиняться законам, если не существует того, кто дал эти законы?

Не если, а просто нет. Это тоже выдумки скотоводов)))

Пока не покажите ментальные объекты которые видит человек в нейронах, душа будет существовать.

[Сергей5511]

В нервном импульсе вы не найдете боль, сладкое, синий цвет, потому что это чувства, которые есть только у души. Нейронные клетки не умеют чувствовать, им нечем. Тем более роботы не умеют чувствовать.

Все дело в параметрах сигнала от рецептора, дальше работа анализатора-зоны мозга.
Чувствуешь и получаешь ощушения ты за счет медиаторов и гормонов.
Ты полез в физиологию, не зная даже школьной программы с придурошными утверждениями о душе

Азимов мог отличить робота от живого существа и человеческие чувства от программы.

Тем не менее, психика робота будет строится на принципах психики человека. И похрен, что там радиодетали, а не нейроны

Свет отражается от стула и попадает вам в глаза, свет несет информацию об объекте стул, дальше эта информация декодируется в сигналы в мозге, дальше эта информация декодируется в ментальный объект стул уже в душе видите его именно вы, т.к нейроны мозга не умеют видеть им просто нечем.

Два участка мозга вынесены на твой интерфейс и называются глазами. Всей нейросети есть чем видеть.
Какую еще дурь наляпаешь о душонке?

- - - Добавлено - - -

Если нет души, то найдите в мозге среди нейронов ментальные объекты которые видит человек, их там нет, потому что ментальные объекты в душе.
Кстати Я находится в душе, у Я есть воля, разум и чувства - чего нет в нейронах мозга.

Да душу, покажи в конце концов, тындоболище.
Я тебе хоть сейчас могу показать процессы в мозгу на томографе, ты же со своим бредом о душе, конкретно достал
Ничего показать не может, доказать не может, только как дятел упоротый повторяет херню о душонке в которой у него стул, стол и прочий скарб.
Душу покажи, дятел душный

- - - Добавлено - - -

....которого придумали невежественные скотоводы))
Недоучка ты, Нитрино. Прогуливал биологию, физику и астрономию в школе. Нихарашо.

Он не недоучка, а просто тупойю И прогулял не школу, а мозги.
Стулом в мозг попало

- - - Добавлено - - -

Божья логика вложена во вселенную и поэтому вселенная не является случайной или произвольной. Она подчинена законам химии, которые логически вытекают из законов физики, многие из которых могут логически вытекать из других законов физики и законов математики. Наиболее фундаментальные законы природы существуют только потому, что Бог позволяет им существовать; они являются логическим, организованным способом, с помощью которого Бог поддерживает и подкрепляет вселенную, которую Он сотворил. Атеист не способен объяснить логическое и упорядоченное состояние вселенной. Зачем вселенная должна подчиняться законам, если не существует того, кто дал эти законы?



Пока не покажите ментальные объекты которые видит человек в нейронах, душа будет существовать.

Тупая болтовня глупого верующего

[Nitrino]

А "программный объект" РАВНО "ментальный объект", это тем более понятно.

Это разные вещи, т.к имеют разные определения.

1) Зрение, обоняние, осязание, слух не чувства, а ощущения. Они естественно есть у всех у кого есть соответствующие рецепторы.
2) Чувства т.е. например боязнь споткнуться о табуретку, вполне может быть и у продвинутого робота. Они очень помогут роботу в функционировании.

У робота нет чувств.
Ощущения (англ. sensation) это психофизический процесс отражения прямого действия предметов или явлений на органы чувств.

Эти определения придумали несколько сотен лет назад, когда неживых существ обладающих психикой и не было. А сейчас, строго по определению, робот со зрением обладает психикой. Сейчас у нас на дворе XXI век, а не XVIII если вы не заметили...

Психика это не нейроны мозга, поэтому психика это душа.

Вы так и не смогли придумать чем же "ментальные объекты" отличаются от "программных объектов", чем чувства робота отличаются от человеческих, и чем программа управляющая роботом отличается от программы управляющей вами.

Человек видит ментальный объект, робот не видит никаких объектов.

И робот видит именно "программные объекты". Когда он смотрит на стул, он видит именно стул, а не сигналы и транзисторы.

Человек видит ментальный объект, робот не видит никаких объектов, в роботе только сигналы и программа, так же робот не чувствует боли.

Ну так почему роботу для зрения достаточно микропроцессора, а у вас там какая-то "душа" нужна для декодировки? Почему умные люди, нейробиологи, отлично наблюдают как нейроны обрабатывают видеосигналы, а вот никакой "души" нигде не наблюдается?

Вы просто не можете понять, что вы видите стул как ментальный объект стул, а у робота только сигналы и программа.

Вот я вам и процитировал определение. Что "душу" изучали психологи "до начала XVIII века"(с)вики. А после никаких душ в психологии.

Все равно та же психика это не нейроны в мозге. А смысл слова психика это душа.
В нейронах нет ментальных объектов, а в психика они есть.

Пси́хика - совокупность душевных процессов и явлений (ощущения, восприятия, эмоции, память и т. п.); специфический аспект жизнедеятельности животных и человека в их взаимодействии с окружающей средой[1].

Ощущения (англ. sensation) это психофизический процесс отражения прямого действия предметов или явлений на органы чувств.

[Мон]

Он не недоучка, а просто тупой

Тупость не буду оспаривать. В кронце концов, одно другому не мешает.
Но он точно недоучка. Все-таки изучение основ естествознания даже на школьном уровне учит мыслить в соответствии с научным методом познания, в том числе ставить вопросы соответствующим образом. А когда персонаж задает вопрос типа:

Зачем вселенная должна подчиняться законам, если не существует того, кто дал эти законы?

то он этим самым выдает свое полное невежество. Такие детские вопросы, насколько я помню, уже не задавали даже древнегреческие философы.