В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Elf18]

Вообще-то нет. При включении питания процессор просто и тупо выполняет первую команду, забитую в первой-же ячейке памяти.

.

Нет, как правило сначала в памяти идут область векторов прерываний.
но, ты вообще когда головой научишься думать ?
Процессору то команду нужно ещё выбрать из памяти !
И только после этого выполнять.

Недозачатое, а вот скажи на милость - ну вот вычислил процессор адрес, по которому находится следующая команда, а в ячейке памяти нет ничего, ибо программы нет.
Что дальше???

Бестолочь, в ячейках памяти всегда что-то есть, а ты как атеист должен верить в самозарождения программы.

Недозачатое - программы игры в шахматы не было.
Что дальше?

Врешь прапорщик была.

То есть изначально программы не было, а потом девайс сам её создал.
Вот это оно и есть.
Я рад, что ты понял.

Девайс просто уточнил параметры программы.

- - - Добавлено - - -

Что значит научиться? А это значит - выработать новый, оптимальных для данных условий, алгоритм решения задачи.
То есть создать программу. (Которой изначально не было.)
Го, с этим успешно справилась.

Что ещё взбднёшь?

.

Не новый алгоритм, а уточнение параметров алгоритма.

- - - Добавлено - - -

"Но всё это поменялось после появления МО. Играя сами с собой, и обновляя свои нейросети при обучении на опыте, AlphaZero сама обнаружила принципы шахмат и быстро стала наилучшим игроком. .

по сути это не нейросети, это просто логические цепочки виде подпрограммы.
Ибо Alpfazero перебирает ходы и уже имеет более эффективную функцию оценки

Значит вы хотели обмануть, когда подсовывали текст про другую программу. Как всегда впрочем

это ты лжёшь как всегда и выдаёшь рекламную болтовню за правду

- - - Добавлено - - -

Тогда он понимает, что любое его решение есть лишь результирующая множества причин, которые движут его поведением.
Поэтому свободы, понимаемой как беспричинность и необусловленность, не существует вообще. Нигде. Свобода - миф. Принцип причинности универсален. Он действует даже в микромире, только там он проявляется более многообразно, и не все его аспекты человеку известны на данный момент.

Не надо путать детерминизм и несвободу.

- - - Добавлено - - -

Всего-то это разные программы с принципиально разными алгоритмами. Ну да, какая разница...

Это ложь принципы у них общие

[Мон]

Не надо путать детерминизм и несвободу.

Ну да, все зависит от того, как вы определите свободу.
Но если условный демон Лапласа, зная все предшествующие события, может предсказывать все последующие - то, значит, все предопределено, и свободы в обычном понимании таки не существует.

- - - Добавлено - - -

Сомнение в абсолютности такого утверждения возникает сразу же, как только звучит сам вопрос "а свободен-ли я?".

Конечно, несвободен.
А если учесть, что никакого объективного "меня" не существует, что "я" - это лишь концепция мозга, принимаемая им для экономии ресурсов, как говорят последние выводы нейрофизиологии, - то вообще не существует того, кто может быть свободен.

[Elf18]

Ну да, все зависит от того, как вы определите свободу.
Но если условный демон Лапласа, зная все предшествующие события, может предсказывать все последующие - то, значит, все предопределено, и свободы в обычном понимании таки не существует.
.

Это какая-то мистическая свобода.
Обычная свобода это оценка ситуации и выбор что тебе нужно.
Вообще говоря есть хорошая модель у Роберта Антона Уилсона из 8 контуров

• Prometheus Rising (1983) переработана в 1997 г., «Психология эволюции»

Четыре из этих восьми контуров древние и консервативные присутствуют у всех (кроме одичавших детей).1. Оральный контур биовыживания. Импринтируется матерью или первым схожим с матерью объектом и кондиционируется последующим питанием или заботой. Первоначально связан с кормлением (в частности, с сосанием материнской груди) и безопасностью (в частности, с при-жиманием к матери). Обеспечивает механическое избегание всего вредного или хищного или всего ассоциирующегося (благодаря импринтированию или кондиционированию) с вредным и хищным.
2. Анальный эмоционально-территориальный контур. Имп-ринтируется на этапе, когда ребенок поднимается на ноги, начинает ходить и бороться за власть в пределах семейной структуры. Этот контур, свойственный в основном млекопитающим, отвечает за территориальные правила, эмоциональные игры, или хитрость, иерархию в стае и ритуалы доминирования или подчинения.
3. Времясвязывающий семантический контур. Импринтируется и кондиционируется человеческими артефактами и символьными системами. Обрабатывает и упаковывает окружающий мир, классифицируя все в соответствии с локальным туннелем реальности. Его функциями являются изобретение, вычисление, предсказание и передача сигналов через поколения.
4. Моральный социо-сексуальный контур. Импринтируется первыми опытами оргазма в период полового созревания и кондиционируется племенными табу. Отвечает за сексуальное наслаждение, локальные определения морального и аморального, продолжение рода, взрослую родительскую личность (половую роль) и воспитание потомства.
Развитие этих контуров по мере эволюции мозга и по мере повторения этой эволюции мозга у каждого отдельного одомашненного примата (в процессе взросления) делает возможным выживание генофонда и передачу культуры из поколения в поколение.
Вторая группа из четырех контуров мозга гораздо моложе первой, и отдельные ее контуры в настоящее время присутствует лишь у немногих людей. Тогда как древние контуры определяют эволюцию до сегодняшнего дня, эти футуристические контуры предопределяют нашу будущую эволюцию.
5. Холистический нейросоматический контур. Импринтируется экстатическим опытом, полученным благодаря биологической или химической йоге. Отвечает за нейросома-тические (сознаниетело) обратные связи, соматичес-ко-сенсорное блаженство, ощущение кайфа, исцеление верой и т. п. Христианская Наука, нейролингвисти-ческое программирование и холистическая медицина состоят из хитроумных приемов, цель которых хотя бы временная активизация этого контура; тантра-йога направлена на полный сдвиг сознания в этот контур.
6. Коллективный нейрогенетический контур. Импринтируется высокими ступенями йоги (биохимико-электрическими стрессами). Отвечает за связи ДНКРНКмозг и является коллективным в том смысле, что содержит в себе весь эволюционный сценарий, прошлый и будущий (и обеспечивает доступ к этому сценарию). Работа этого контура вызывает нуминозный, мистический и потрясающий ум опыт; здесь находятся архетипы юнговского коллективного бессознательного боги, богини, демоны, лешие и другие персонификации программ ДНК (инстинктов), которые управляют нами.
7. Контур метапрограммирования. Импринтируется высшими уровнями йоги. Состоит, выражаясь современным языком, из кибернетического сознания и отвечает за реп-рограммирование и реимпринтирование всех контуров, включая самого себя, делая возможным сознательный выбор между альтернативными мирами, или туннелями реальности.
8. Нелокальный квантовый контур. Импринтируется шоком, околосмертным опытом (ОСО), или клинической смертью, внетелесным опытом (ВТО), трансвременными восприятиями (предвидением), транспространствеными видениями (экстрасенсорным восприятием) и т. п. Настраивает мозг на работу в нелокальной квантовой коммуникационной системе, описанной Бомом, Уолкером, Сарфатти, Беллом и другими.

[Elf18]

В любом компе есть BIOS или его аналог.

.

Ты что не читаешь Пустика?

И в современных ПК БИОСа может и не быть (BIOS заменяется на UEFI). .

[Полковник]

Как же ты собрался это сделать, если несвободен? К сожелению, за тебя это уже сделали обстоятельства и случай. Так что здесь никакого ты и рядом не валялось.

Следовательно - и осознать таковую.

Твоя демагогия, думаешь, мне хоть как-то интересна? Хотя... конечно, чисто теоретически, было бы любопытно посмотреть как ты пришёл к столь "феноменальным" выводам... Но это чисто "академический" интерес, как ты, наверное, уже догадался.

Причём заметь - я тебе не хамлю. Первым начнёшь ты... буквально через пару-тройку наводящих вопросов.

Нет, как правило сначала в памяти идут область векторов прерываний.

Ты вообще понимаешь прочитанное???
При включении питания процессор просто и тупо выполняет первую команду, забитую в первой-же ячейке памяти.

Бестолочь, в ячейках памяти всегда что-то есть,

Конечно. Но если там нет программы - ЧТО твой процессор будет выполнять???

Врешь прапорщик была.

Показывай.

Девайс просто уточнил параметры программы.

Продолжай верить, недозачатое.

Не новый алгоритм, а уточнение параметров алгоритма.

Параметры алгоритма, это, вне всяких сомнений, новое слово в программировании.
Ты не пробовал обращаться в шнобелевский комитет?

Это ложь принципы у них общие

Открою тебе большой секрет - принципы программирования для ЛЮБОЙ программы одинаковы.
А теперь - живи с этим.

Ты что не читаешь Пустика?

ДебилушкаНедозачатое - ты хоть ПЫТАЕШЬСЯ понимать прочитанное?
Вот ЭТО:
В любом компе есть BIOS или его аналог.
Не?
UEFI выполняет те-же самые функции что и BIOS. Чем ты захотел удивить? И кого?
Ну поржал я над твоим невежеством... Серёга поржал, Иваэмон поржал... Возможно Истиргар поржёт... может и пафа присоединится...
Тебе-то чего - та как бздел, так и продолжаешь этим заниматься.
Вот и продолжай - люди хотят зрелищ. И ты тут вне конкуренции на данный момент.

.

[Elf18]

Ты вообще понимаешь прочитанное???
При включении питания процессор просто и тупо выполняет первую команду, забитую в первой-же ячейке памяти.
.

До чего же ты туп
тебе объяснили это не так
в начальных адресах -таблица векторов прерываний
Страна дураков
Начальная загрузка компьютера — Википедия

После включения персонального компьютера (ПК) на базе процессорасемейства Intel 80x86, его процессор начинает работу в реальном режимеадресации с сегментной организацией и выполнение инструкций процессора с адреса FFFF:0, инициализированного в паре регистров CS:IP (Code Segment : Instruction Pointer) после снятия сигнала RESET. В конце доступного процессору адресного пространства оперативной памяти из ПЗУматеринской платы загружается загрузчик базовой системы ввода-вывода (BIOS), на который передается выполнение по инструкции безусловного перехода, отображенной по адресу FFFF:0.

Конечно. Но если там нет программы - ЧТО твой процессор будет выполнять???

что возникает в ram в момент включения

[Полковник]

До чего же ты туп
тебе объяснили это не так
в начальных адресах -таблица векторов прерываний
Страна дураков
Начальная загрузка компьютера Википедия

Вот в твоей ссылке написано буквально следующее:

В современных компьютерах процесс начальной загрузки начинается с выполнения процессором команд, расположенных в постоянной памяти (например на IBM PC команд BIOS), начиная с предопределённого адреса (процессор делает это после перезагрузки без какой бы то ни было помощи).

И теперь сравни с тем, что сказал тебе я:

При включении питания процессор просто и тупо выполняет первую команду, забитую в первой-же ячейке памяти.

Теперь найди хоть какое-то отличие.

Не нашёл...
Покайся глупый сатанист!

что возникает в ram в момент включения

А при чём тут ОЗУ и при чём тут момент включения???

Эй! Не тупи!

Хотя кому я это говорю???

.

[Elf18]

Теперь найди хоть какое-то отличие.

.

Да да первая ячейка с номером миллион

А при чём тут ОЗУ и при чём тут момент включения???

При том, что ты врал что там нет программы

[Ystyrgar]

Ну да, все зависит от того, как вы определите свободу.
Но если условный демон Лапласа, зная все предшествующие события, может предсказывать все последующие - то, значит, все предопределено, и свободы в обычном понимании таки не существует.

А существует-ли то, что некто собрался предсказывать? Вот ведь тоже вопрос. А если есть лишь данность "нот", и она очевидна, никто не сможет предугадать, какую именно мелодию Вы сыграете. Может, Вы решите, что полностью зависимы от этих нот и Вам следует играть их поочередно. А может, Вы воспользуетесь небольшой изначальной возможностью в очередности исполнения, чтобы представить огромную мелодийную палитру. Так что не все однозначно.

Конечно, несвободен.

Это не аргумент, а самосоглашательство.

А если учесть, что никакого объективного "меня" не существует, что "я" - это лишь концепция мозга, принимаемая им для экономии ресурсов, как говорят последние выводы нейрофизиологии, - то вообще не существует того, кто может быть свободен.

Ну вот видите, Вы можете рассуждать о своем "я", а значит в определенной мере можете его контролировать. И этой "меры" более чем достаточно для освобождения вне зависимости его подчиненности физиологии в данном моменте времени. Все зависит от того, понимаете Вы все свои возможности, или нет.

[Ystyrgar]

Твоя демагогия, думаешь, мне хоть как-то интересна?

Еще бы. Тем более, что эта, как ты выражаешься, "демагогия", прямое следствие твоих убеждений о несвободе. Шо, абыдна, да?

Хотя... конечно, чисто теоретически, было бы любопытно посмотреть как ты пришёл к столь "феноменальным" выводам... Но это чисто "академический" интерес, как ты, наверное, уже догадался.

Мне просто удивительно, сколько самоуверенности ты вкладываешь в эту свою позицию. Тем более странно, что сей вопрос очень сложный и решить его удовлетворительно крайне сложно. А тебе, болтушке, как обычно все предельно ясно. Ну, а когда не ясно и тебе задают вопросы, ты ожидаемо начинаешь психовать.

Причём заметь - я тебе не хамлю. Первым начнёшь ты... буквально через пару-тройку наводящих вопросов.

Да тебя уже трясет от возмущения, что кто-то вот взял, да и не согласился. Через пару тройку сообщений из тебя такое полезет - мама не горюй. Так что не надо разыгрывать белого и пушистого.
Также заметь - повода для твоего упоминания о хамстве я вообще не дал даже опосредованно. Привет старику Фрейду.

[Полковник]

Да тебя уже трясет от возмущения, что кто-то вот взял, да и не согласился.

Ух-ты... Даже до дебатов дело не дошло и ты УЖЕ слился...
Поздравляю - умнеешь не по дням, а по часам прямо.

.

[Ystyrgar]

Ух-ты... Даже до дебатов дело не дошло и ты УЖЕ слился...

Да какие с тобой дебаты? Ты или обижаешься, или убегаешь. Я тебе так написал, ради разнообразия.

Поздравляю - умнеешь не по дням, а по часам прямо.
.

Вряд-ли. Скорее ты тупеешь. Эльфопередоз у тебя.

[Fin1]

Конечно, несвободен.

Как минимум, это вопрос дискуссионный.

[Полковник]

Да какие с тобой дебаты? Ты или обижаешься, или убегаешь. Я тебе так написал, ради разнообразия.


Вряд-ли. Скорее ты тупеешь. Эльфопередоз у тебя.

Смотри, дАрагой, что ты пишешь:

Как же ты собрался это сделать, если несвободен? К сожелению, за тебя это уже сделали обстоятельства и случай. Так что здесь никакого ты и рядом не валялось.

Преодолеть непреодолимое (несвободу) невозможно. Следовательно - и осознать таковую.

То есть смотри - вот посадили тебя в тУрму, вокруг забор с колючей проволокой, вышки с пулемётами, караульные собачки по периметру рыскают... не могёшь ты уйти, несвобода, однако же-ж... непреодолимая...
И ты, бедолага, не в состоянии осознать что ты в тюрьме!
Вот я у тебя и спросил, как же ты докатился до жизни-то такой:

Хотя... конечно, чисто теоретически, было бы любопытно посмотреть как ты пришёл к столь "феноменальным" выводам...

И что в ответ?
А в ответ ты отзеркаливаешь свои проблемы:

Ты или обижаешься, или убегаешь.

Малыш - вообще-то если ты, смотря на забор с колючкой, пулемётные вышки и караульных собак, НЕ ВИДИШЬ ИХ... то кто же на самом деле убегает???

Ты стрелочки-то не переводи, бестолковый демагог.

И да... разговариваю я с тобой таки, ради разнообразия, как ты справедливо заметил... увидел таки... хотя я об этом сказал открытым текстом:

Но это чисто "академический" интерес, как ты, наверное, уже догадался.

То есть причины, по которым ты под своим носом чего-то там не замечаешь, мне, в принципе, не интересны, ибо я их и так знаю.

ПС:
И, да, вот:

Причём заметь - я тебе не хамлю. Первым начнёшь ты... буквально через пару-тройку наводящих вопросов.

Ошибся немного - ты начал сразу, практически... не дожидаясь даже первого наводящего вопроса... - вон уже передозы попёрли со всех сторон, обиженки построились и побежали убегать... ага...












- - - Добавлено - - -

Как минимум, это вопрос дискуссионный.

Нет. В рамках какой-то одной дефиниции тут дискутировать не о чем, от слова совсем.

Вон Истиргар попробовал и с маху в лужу уселся...

.

[Fin1]

Нет. В рамках какой-то одной дефиниции тут дискутировать не о чем, от слова совсем.

Вон Истиргар попробовал и с маху в лужу уселся...

.

Вам может и не о чем, а вообще это вопрос дискуссионный и пока отсутствие или наличие свободы воли никем не установлено.