В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Добрый бублик]

Нейробиологи изучают нейроны.

Именно. Сознание в нейронах находится и без них не существует.

[Elf18]

Вот тут вкратце -> Парадокс клонов

- - - Добавлено - - -

Сознание, мозг и свобода воли. Научный семинар
Центра исследования сознания

Moscow Center for Consciousness Studies

Вообще человек воспринимает душу всегда как тоже тело.
Абстрактно без какого-бы тела человек душу не может воспринимать.
Свобода воли возможна и при детерминизме, кроме того, всегда есть возможность подняться на новый уровень самоанализом, но на каждом уровне есть свой уровень свободы, а абсолютная свобода есть лишь у Бога.
не вижу большой принципиальной разницы между просто "незнанием" при 100% материализме и незнанием оформленном в виде "души" с переходным уровнем в виде "квантовых явлений".

[Пафнутий]

Видишь ли, Пафни, ЕО факт наблюдаемый. А попытка отрицать реальность, есть симптом очень не хороший

Вы, видимо, статью даже до середины не дочитали. Ну может я виноват, торопился, не смог донести мысль. Поэтому специально для вас переработал статью, чтобы было все кристально ясно и прозрачно.

Естественный отбор как лишняя сущность

Чтобы выбраться из теоретического тупика, связанного с тавтологичностью основного постулата дарвинизма, адепты этого учения зачастую представляют естественный отбор не как теоретическое построение, а как объективно существующее природное явление, наблюдаемый факт.


Также они любят заявлять, что естественный отбор придает закономерный характер случайным природным процессам, отчего те становятся не случайными, не хаотичными, а приобретают направленность.^{1 2}


Действительно, организмы ведь подстраиваются под изменения окружающей среды, и эта изменчивость уже не случайна.


Подобной риторикой дарвинисты пытаются убить сразу трех зайцев - уйти от обвинений в тавтологичности, доказать существование естественного отбора (как реального природного явления) и избавиться от проклятия хаотичности, показав, как эволюция, основанная на случайностях, может без вмешательства сверхъестественных сил приобрести направленный, закономерный характер.




Однако все эти манипуляции не способны спасти ситуацию по одной простой причине:

науке для объяснения любых закономерных процессов в природе не требуется введения каких-либо дополнительных сущностей, наподобие естественного отбора. Обычных законов физики для этого всегда достаточно.

Тем более, что материалистическая парадигма не признаёт существования каких-то особых законов природы, не сводящихся к законам физики.


Хотя в основе многих физических процессов лежит та же случайность (квантовая, термодинамическая), сами по себе законы физики - не случайны. Они потому и называются законами, что не хаотичны, а закономерны.


Таким образом, физика благополучно решает проблему случайности-закономерности на всех уровнях организации материи. А естественный отбор оказывается лишней сущностью, и обрезается бритвой Оккама...

Читать полностью

[Ystyrgar]

С этого места поподробней, пожалуйста. Что такое разум и разумность? Просветите нас. Но только лучше здесь - В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла, либо на кураеве. А то народ-то не в курсе.

Вот, Пафнутя, внимай и удивляйся.
Никакой загадки здесь нет. Как не прибавится и ответов, если очередная группа "борцов с эволюцией" выскажет пару нелепых предложений на этот счет.

Поставьте нам задачи пожалуйста. Ну и цель с предметом.

Зачем? Если вы сами не способны это сделать, тогда ни о каком "научном подходе", равно как и вообще процессе исследования вопроса и надежных доказательствах говорить совершенно невозможно. Закрывайте лавочку и расходитесь.

[Пафнутий]

Именно. Сознание в нейронах находится и без них не существует.

В нейронах находятся только нейроны. Иначе нарушался бы закон сохранения энергии.

[Добрый бублик]

В нейронах находятся только нейроны. Иначе нарушался бы закон сохранения энергии.

А в CD-дисках находятся только CD-диски иначе бы нарушался закон сохранения энергии.

[Пафнутий]

Вообще человек воспринимает душу всегда как тоже тело.
Абстрактно без какого-бы тела человек душу не может воспринимать.

Чтобы воспринимать себя как тело надо постоянно смотреться в зеркало. Так что это плохой аргумент.

Свобода воли возможна и при детерминизме, кроме того, всегда есть возможность подняться на новый уровень самоанализом, но на каждом уровне есть свой уровень свободы, а абсолютная свобода есть лишь у Бога.
не вижу большой принципиальной разницы между просто "незнанием" при 100% материализме и незнанием оформленном в виде "души" с переходным уровнем в виде "квантовых явлений".

От любого достоверного знания всегда есть практическая польза. А от незнания - сплошные убытки.

- - - Добавлено - - -

А в CD-дисках находятся только CD-диски иначе бы нарушался закон сохранения энергии.

Абсолютно верно.

[Elf18]

Чтобы воспринимать себя как тело надо постоянно смотреться в зеркало. Так что это плохой аргумент.
.

Я говорил о представлениях человека "моя душа в другом мире".

От любого достоверного знания всегда есть практическая польза. А от незнания - сплошные убытки.

так-то достоверного. Однако признание незнания лучше выдумывания.

[Сергей5511]

Вы, видимо, статью даже до середины не дочитали. Ну может я виноват, торопился, не смог донести мысль. Поэтому специально для вас переработал статью, чтобы было все кристально ясно и прозрачно.

Статью не стоит читать даже до середины.В ней зашкаливающее количество ошибок,обмана и откровенной глупости.
Давай разберем ее

Естественный отбор как лишняя сущность

Чтобы выбраться из теоретического тупика, связанного с тавтологичностью основного постулата дарвинизма, адепты этого учения зачастую представляют естественный отбор не как теоретическое построение, а как объективно существующее природное явление, наблюдаемый факт.

Это именно наблюдаемый факт.
Первая попытка обмана креационистов

Также они любят заявлять, что естественный отбор придает закономерный характер случайным природным процессам, отчего те становятся не случайными, не хаотичными, а приобретают направленность.^{1 2}

Вторая попытка обмана В действительности,именно так и есть. Существует закономерность- слабое и больное животное умирает

Действительно, организмы ведь подстраиваются под изменения окружающей среды, и эта изменчивость уже не случайна.

Третья попытка обмана- не подстраиваются.Отбор отсеивает негодное

Подобной риторикой дарвинисты пытаются убить сразу трех зайцев - уйти от обвинений в тавтологичности, доказать существование естественного отбора (как реального природного явления) и избавиться от проклятия хаотичности, показав, как эволюция, основанная на случайностях, может без вмешательства сверхъестественных сил приобрести направленный, закономерный характер.

Четвертая попытка обмана. Естественный отбор-наблюдаемый факт, мутации случайны и вектор эволюции направлен в сторону развития без участия каких либо сверхестественных сил. Кстати, ни такой силы, ни примеров ее влияния, ни параметров креационисты показать неудосужились

Однако все эти манипуляции не способны спасти ситуацию по одной простой причине:

науке для объяснения любых закономерных процессов в природе не требуется введения каких-либо дополнительных сущностей, наподобие естественного отбора. Обычных законов физики для этого всегда достаточно.

Пятая попытка обмана и намеренное введение в заблуждение. Речь идет о биологии, а не о физике. С точки зрения физики можно описать некоторые биологические процессы, например , метаболизм вполне себе описывается неравновесной термодинамикой как процесс. Но заменить биологию физикой нельзя

Тем более, что материалистическая парадигма не признаёт существования каких-то особых законов природы, не сводящихся к законам физики.

Да,это так. Пока существование сверхестественного не будет доказано, в расчет будут приниматься только объективно существующие закономерности
Пока единственное правдивое утверждение

Хотя в основе многих физических процессов лежит та же случайность (квантовая, термодинамическая), сами по себе законы физики - не случайны. Они потому и называются законами, что не хаотичны, а закономерны.

Шестая попытка обмана и введения в заблуждение. Квантовые флуктуации не имеют отношения к естественному отбору.Тем более, к эволюции в которой наименьшей единицей является популяция.
В остальном верно- законы природы,это закономерности взаимодействия разных типов и видов материи

Таким образом, физика благополучно решает проблему случайности-закономерности на всех уровнях организации материи. А естественный отбор оказывается лишней сущностью, и обрезается бритвой Оккама...

Седьмая попытка обмана.
Нельзя применять принцип Оккама к наблюдаемым фактам
Нельзя подменять биологию физикой.Это разные отрасли науки

Читать полностью

Спасибо,больше не надо. Только в цитируемом ты умудрился соврать семь раз.
Из восьми абзацев с утверждениями, семь утверждений ложных.

- - - Добавлено - - -

В нейронах находятся только нейроны. Иначе нарушался бы закон сохранения энергии.

Опаньки! Это как?

- - - Добавлено - - -

Абсолютно верно.

Класс! А ничего, что на СД дисках содержится так же и информация и никакого закона сохранения это не нарушает?

[Пафнутий]

Вот, Пафнутя, внимай и удивляйся.
Никакой загадки здесь нет. Как не прибавится и ответов, если очередная группа "борцов с эволюцией" выскажет пару нелепых предложений на этот счет.

Я так подозреваю, что там все правильно написано, но всё это с Разумным сотворением, скажем, клетки или ДНК связать сложно (хотя и можно). Вот ученые креационисты и ищут способ, как это можно упростить и перевести на язык цифр. Отсюда и такое внимание к понятию сложности, количества информации и т.д. С этими категориями проще работать, но зато сложнее эти понятия связать с разумом, деятельностью разума.

В общем формализовать и определить понятие разума и разумности так, чтобы с ними можно было достаточно просто работать - вот как раз это и является одной из основных задач РЗ.

Зачем? Если вы сами не способны это сделать, тогда о каком-либо "научном подходе", равно как и вообще процессе исследования вопроса и надежных доказательствах говорить совершенно невозможно. Закрывайте лавочку и расходитесь.

Закрыться всегда можно. Но научная проблема от этого не рассосется, сами понимаете. Её все равно придется кому-то решать.

[Пафнутий]

Я говорил о представлениях человека "моя душа в другом мире".

Извините, не понял. Ну можно отдельную тему завести, чтоб разобраться, потому что тема сложная.

Я это, пожалуй, и сделаю на форуме Разумного замысла. Эта тема сама по себе интересная и перспективная, и она напрямую связана с темой Разума, разумности.

А ролик советую посмотреть повнимательней. Там речь, насколько я помню, совершенно не о том, о чем вы говорите.

так-то достоверного. Однако признание незнания лучше выдумывания.

Это вы дарвинистам лучше скажите.

[Ystyrgar]

Естественный отбор как лишняя сущность

Чтобы выбраться из теоретического тупика, связанного с тавтологичностью основного постулата дарвинизма, адепты этого учения зачастую представляют естественный отбор не как теоретическое построение, а как объективно существующее природное явление, наблюдаемый факт.

Это действительно явление закономерного порядка, легко наблюдаемое и для неживых структур.

Также они любят заявлять, что естественный отбор придает закономерный характер случайным природным процессам, отчего те становятся не случайными, не хаотичными, а приобретают направленность.

Такие действительно приобретают направленность, но не осмысленность. Таким образом их хаотичность никуда не исчезает, а просто меняет форму проявления.

Действительно, организмы ведь подстраиваются под изменения окружающей среды, и эта изменчивость уже не случайна.

Не случайна. Таковая закономерна. Что вновь ни о какой осмысленности не говорит.

Подобной риторикой дарвинисты пытаются убить сразу трех зайцев - уйти от обвинений в тавтологичности, доказать существование естественного отбора (как реального природного явления) и избавиться от проклятия хаотичности, показав, как эволюция, основанная на случайностях, может без вмешательства сверхъестественных сил приобрести направленный, закономерный характер.

Никакой туфтологичности, кроме вышепредставленного текста нет; естественный отбор вполне закономерен и отследим, как процесс; эволюция как раз и выражает в себе ту самую незыблемую хаотичность - ненаправленность, которая ставится под сомнение в естественном отборе, ввиду закономерности (но не разумности) происходящих под его влиянием изменений.

Однако все эти манипуляции не способны спасти ситуацию по одной простой причине:

науке для объяснения любых закономерных процессов в природе не требуется введения каких-либо дополнительных сущностей, наподобие естественного отбора. Обычных законов физики для этого всегда достаточно.

Если рассматривать феномен жизни в целом - требуется. Если только как физ.хим. комплекс - вполне достаточно. Штука в том, что естественный отбор вполне хорошо себя чувствует и в неживой природе.

Тем более, что материалистическая парадигма не признаёт существования каких-то особых законов природы, не сводящихся к законам физики.

Законы физики не выражают адекватно многие процессы более высоких уровней организации.

Хотя в основе многих физических процессов лежит та же случайность (квантовая, термодинамическая), сами по себе законы физики - не случайны. Они потому и называются законами, что не хаотичны, а закономерны.

Они определенно соотносятся друг с другом - в этом вся их "законность". По отношению к обусловленности (разумности) - тот же хаос.

Таким образом, физика благополучно решает проблему случайности-закономерности на всех уровнях организации материи. А естественный отбор оказывается лишней сущностью, и обрезается бритвой Оккама...

Таким вот образом совершаются абсолютно дурацкие выводы, не основанные ни на чем.

[Полковник]

Где вы видите вранье?

Да это не враньё. Это - бред.

Значения слов не в словариках, а в Библии.

Библия разве словарь?
Да ладно!
Приведи тогда библейские определения слов "эволюция" и "механизм"... Поучи меня, а то я их не знаю.

Вы, видимо, статью даже до середины не дочитали.

Виноват... я не читал.
Не желаю тратить своё время на подзаборный бред.
И вообще - если ты не способен своими словами пересказать основные положения так впечатлившей тебя статьи и ответить потом на заданные вопросы... то какой смысл лезть и тратить своё время на чтение откровенного бреда?

Так что увольте.

В нейронах находятся только нейроны.

Ага... а в кирпичах находятся только кирпичи.
Вот наглядное подтверждение сказанного суть выше.

Абсолютно верно.

.

[Пафнутий]

Речь идет о биологии, а не о физике. заменить биологию физикой нельзя

Тем более, что материалистическая парадигма не признаёт существования каких-то особых законов природы, не сводящихся к законам физики.

Да,это так.

Да уж, логика - страшная сила однако

Но я пока не достиг такой степени просветления, чтобы осилить вашу логику, так что вы мне просто скажите: нефизические законы существуют, или нет?

Спасибо,больше не надо.

А зря. Ответы на все ваши вопросы в конце статьи.

[Fin1]

Вы, видимо, статью даже до середины не дочитали. Ну может я виноват, торопился, не смог донести мысль. Поэтому специально для вас переработал статью, чтобы было все кристально ясно и прозрачно.

А кто автор статьи? Похоже вы сами.

- - - Добавлено - - -

Но я пока не достиг такой степени просветления, чтобы осилить вашу логику, так что вы мне просто скажите: нефизические законы существуют, или нет?

Конечно существуют.