В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

[Добрый бублик]

Дело тут даже не в том, может или не может всё объяснить физика. Дело в том, что всё это именно объяснения, описания. Игры разума.

Реальность - это одно, а наше представление о ней - это совсем другое.

ЕО преподносится как реальность, а не как наше представление о реальности, что не есть правда, поскольку реальностью могут быть в лучшем случае только законы физики, вернее только некоторые элементы законов физики - пространство, время, масса, энергия... Об этом и статья
?

Глупость какая-то. ЕО это описание того, что происходит в дикой природе. Это наблюдаемый факт. Вы не специалист по биологии чтобы делать какие-то выводы что реальность, а что нет.

Ага, именно. Выживает выживаемый. Вот и всё объяснение

Разумный разум замыслил замысел.

То есть сознание не в нейронах. А где же тогда

Что значит где? Выполняется нейронами.

[Elf18]

То есть сознание не в нейронах. А где же тогда

можно считать и в нейронах, как информация в компьютере.

[Пафнутий]

можно считать и в нейронах,

Что же его не видно? Как бы посмотреть на него под микроскопом? Не знаете случайно, как это можно сделать?

[Пафнутий]

Глупость какая-то. ЕО это описание того, что происходит в дикой природе. Это наблюдаемый факт. Вы не специалист по биологии чтобы делать какие-то выводы что реальность, а что нет.

Как описание может быть наблюдаемым фактом?

Нет, ну может конечно быть, если я вас застукаю за описанием. Но боюсь, это не то о чем мы ведем речь

И что, реальностью занимаются только биологи?

Разумный разум замыслил замысел.

Это не определение, а имя собственное. Тавтологии недопустимы только в определениях. Во всех остальных жанрах они допустимы, и даже кое-где незаменимы.

Что значит где? Выполняется нейронами.

Ну где оно выполняется-то нейронами? На Луне? Оно же должно быть где-то, чтоб выполняться. В нейронах его нет, вы сами сказали. Вот я и задаю резонный вопрос, где же оно тогда?

[Полковник]

Нет не сводятся, разный уровень анализа, не выводится из физики биология, а тем более психология.

И чо? Зато физика из биологии легко выводится.

А то, что вы не можете вывести биологию из физики, так это от незнакомства с Ильёй(Пригожиным) только лишь проистекает... не более того...

Реальность - это одно, а наше представление о ней - это совсем другое.

Совершенно верно. На твоём примере это видно особенно чётко и наглядно.

Как описание может быть наблюдаемым фактом?

Учи словарь. Что такое описание. Это, конечно не факт, это описание.
Масло масляное....
Разумный разум замыслил замысел...
Выживает выживаемый...
И т.д.

.

[Elf18]

Что же его не видно? Как бы посмотреть на него под микроскопом? Не знаете случайно, как это можно сделать?

Так информацию тоже не видно в компьютере, программ не видно, а они есть

[Добрый бублик]

Как описание может быть наблюдаемым фактом?
Нет, ну может конечно быть, если я вас застукаю за описанием. Но боюсь, это не то о чем мы ведем речь
И что, реальностью занимаются только биологи?

Конкретно в дикой природе, конкретно естественным отбором - да, только биологи.

Это не определение, а имя собственное. Тавтологии недопустимы только в определениях. Во всех остальных жанрах они допустимы, и даже кое-где незаменимы.

• Естественный отбор основной фактор эволюции, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными наследственными признаками.

Как видите, в определении раскрывается что такое сильнейший и выживший -> обладающий полезными признаками.

Поэтому никакой тавтологии нет.

Ну где оно выполняется-то нейронами? На Луне? Оно же должно быть где-то, чтоб выполняться. В нейронах его нет, вы сами сказали. Вот я и задаю резонный вопрос, где же оно тогда

В голове.

[Полковник]

Так информацию тоже не видно в компьютере, программ не видно, а они есть

Очень даже видно. Пошли, покажу.

.

[Пафнутий]

Видишь ли, Пафнутий, модель\представление у нормальных людей обычно совпадает с реальностью. А тех у кого не совпадает.....

У астрологов особенно хорошо совпадает, и хиромантов. У торсионщиков еще.

Собственно, ЕО и есть реальность. Организмы приспосабливаются к внешней среде вне зависимости от наших представлений.

Вот именно, вне зависимости от ЕО

Ты сам себе противоречишь. Тогда и законы физики( описание закономерностей) не более чем представления

Почему противоречу? Нет. Законы физики - это описание и есть. Просто фундаментальные законы физики описывают реальность достаточно точно. Вот и всё. А некоторые компоненты физических законов считаются элементами реальности - пространство там, время и далее по списку. Некоторые ученые причисляют симметрию, энтропию к элементам реальности.

А биологические законы вторичны, они не имеют самостоятельного статуса, это производные от законов физики. Поэтому они уж точно реальностью быть не могут. Это всего-лишь описание реальности.

[Сергей5511]

Что же его не видно? Как бы посмотреть на него под микроскопом? Не знаете случайно, как это можно сделать?

На МРТ видно работу нейронов при мышлении

[Пафнутий]

Конкретно в дикой природе, конкретно естественным отбором - да, только биологи.

Это вы на какое из трех предложений ответили?

• Естественный отбор основной фактор эволюции, приводящий к выживанию и преимущественному размножению более приспособленных к данным условиям среды особей, обладающих полезными наследственными признаками.

Как видите, в определении раскрывается что такое сильнейший и выживший -> обладающий полезными признаками.

Поэтому никакой тавтологии нет.

"Полезными" - это что означает? Уж не "выживательными" ли?

В голове.

Там нейроны только.

- - - Добавлено - - -

На МРТ видно работу нейронов при мышлении

А сознание видно?

- - - Добавлено - - -

Так информацию тоже не видно в компьютере, программ не видно, а они есть

Ну значит ее и нет, информации. Это иллюзия человеческого сознания. А в компьютере только китайское железо, китайский кремний и китайские электроны.

[Сергей5511]

У астрологов особенно хорошо совпадает, и хиромантов. У торсионщиков еще.

Как раз таки у этой категории не совпадает. Попробуешь еще раз?

Вот именно, вне зависимости от ЕО

Зачем так по детски врать, Пафнутий? Взрослеть пора.
ЕО происходит вне зависимости от нашего сознания. А ты что написал?

Почему противоречу? Нет. Законы физики - это описание и есть.

Законы физики,это закономерность взаимодействия разных видов и форм материи.
А описание этого взаимодействия не является самим законом

Просто фундаментальные законы физики описывают реальность достаточно точно. Вот и всё.

А не фундаментальные описывают не точно? Жги еще

А некоторые компоненты физических законов считаются элементами реальности - пространство там, время и далее по списку. Некоторые ученые причисляют симметрию, энтропию к элементам реальности.

Мрак. Описание характеризует взаимодействие реальных элементов.

А биологические законы вторичны, они не имеют самостоятельного статуса, это производные от законов физики.

С чего бы это? А вот скажи, Пафнутий, синтез АТФ это физика или химия?

Поэтому они уж точно реальностью быть не могут. Это всего-лишь описание реальности.

Опаньки! То есть, метаболизм,это уже как бэ и не реальность?
А прерывания горизонтальных и вертикальных передач генов антибиотиками -фантазия?
Кстати, какими физическими законами ты опишешь действие антибиотиков?

[Elf18]

Ну значит ее и нет, информации. Это иллюзия человеческого сознания. А в компьютере только китайское железо, китайский кремний и китайские электроны.

А Вы не заигрались в игры с демонами ?
Все эти игры ума, греховны. Вам близок персонаж Фома-неверующий ?
Вы все требуете что-то от Бога.

[Сергей5511]

А сознание видно?

Сознание, Пафнуша, не объект, а свойство
- - - Добавлено - - -

[Пафнутий]

Ну так объясните развитие живой природы без лишних сущностей на основе физики.

Я кстати благодаря вам переосмыслил некоторые вещи и скорее всего подредактирую статью. В идейном плане ничего не изменится, просто уберу сомнительные моменты про то, что законов физики достаточно для описания реальности. Что не соответствует действительности. Это не принципиальный момент. Сформулирую мысль несколько иначе

Так что вам спасибо

- - - Добавлено - - -

Сознание, Пафнуша, не объект, а свойство
- - - Добавлено - - -

Невидимое?

- - - Добавлено - - -

А Вы не заигрались в игры с демонами ?
Все эти игры ума, греховны. Вам близок персонаж Фома-неверующий ?
Вы все требуете что-то от Бога.

Не поминайте Бога всуе. Лучше по существу пишите. Информация - это интерпретация действительности, так что это объект нашего сознания, ума, а не вещественной реальности. В термодинамическом смысле она может рассматриваться как элемент реальности, как свойство материи.