В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Добрый бублик
    Ветеран

    • 05 April 2013
    • 1189

    #466
    Сообщение от Пафнутий
    Всё верно. В чем подвох?
    Балбес ты.
    Когда я прихожу - крецики разбегаются в ужасе. :)

    Комментарий

    • True
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 8073

      #467
      Сообщение от Пафнутий
      Я здесь вообще ни при чем. Сижу починяю примус
      Вы так и не смогли понять содержательный смысл термина "естественный отбор". Вся дискуссия держится на этом прискорбном факте.

      Где вы увидели "конкретные аргументы"?
      Вот, например, аргумент, который вы не смогли переварить: естественный отбор - это не просто корреляция, поскольку корреляция не требует наличия прямой причинно-следственной связи, а естественный отбор - требует.
      Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
      Человек произошел от обезьяны

      Комментарий

      • Веснушка
        Ветеран

        • 01 December 2017
        • 3408

        #468
        Сообщение от Пафнутий
        Ну так смысла тоже нет
        Разумеется, если смысл не смогли постичь лично вы, совсем не означает, что смысла нет вовсе.
        Смысл конечно есть и он очень прост. Это зависимость выживания и оставления потомства особью от наличия определенных наследственных признаков.

        Не перевод, а сокращение.
        А пишете перевод. Путаете перевод и сокращение? Понятия-то не близкие.

        Вторая часть вашей фразы повторяет первую. Отрезаем как ненужную.
        Вторая часть определения ни разу первую не повторяет. Читаем еще раз внимательно:

        Естественный отбор основной фактор эволюции, приводящий к выживанию и преимущественному размножению особей, обладающих наследственными признаками повышающими вероятность выживания особи и оставления ею потомства в данных условиях среды.

        Вторая часть фразы, как нетрудно заметить, говорит о том, к преимущественному выживанию каких именно особей приводит ЕО. Без второй части смысл полностью теряется. Особей? Каких особей? Всех? Или не всех?

        Это ваше определение, не мое. Я просто подставил синонимы.
        Вы не подставили, вы по вашим словам сократили.
        Опять путаете. На этот раз сокращение и подставление синонимов.
        Очень хочешь возразить,
        но возразить нечем.
        Не теряйся, спроси,
        -А, ты кто такой?!

        Комментарий

        • Пафнутий
          Ветеран

          • 26 October 2016
          • 1859

          #469
          Сообщение от Веснушка
          Разумеется, если смысл не смогли постичь лично вы, совсем не означает, что смысла нет вовсе.
          Смысл конечно есть и он очень прост. Это зависимость выживания и оставления потомства особью от наличия определенных наследственных признаков.
          Это корреляция. А естественный отбор - это лишняя сущность. Об этом как раз моя статья.


          Сообщение от Веснушка
          Вторая часть определения ни разу первую не повторяет. Читаем еще раз внимательно:

          Естественный отбор основной фактор эволюции, приводящий к выживанию и преимущественному размножению особей, обладающих наследственными признаками повышающими вероятность выживания особи и оставления ею потомства в данных условиях среды.

          Вторая часть фразы, как нетрудно заметить, говорит о том, к преимущественному выживанию каких именно особей приводит ЕО. Без второй части смысл полностью теряется. Особей? Каких особей? Всех? Или не всех?
          Дак здесь обе части бессмысленны. Можно было обе выкинуть, но я вас пожалел.

          В целом как ни крути, а остается не густо: особи могут меняться в зависимости от среды, а могут и не меняться. Это есть обычная корреляция физических процессов в природе (или отсутствие таковой).


          Сообщение от Веснушка
          Вы не подставили, вы по вашим словам сократили.
          Опять путаете. На этот раз сокращение и подставление синонимов.
          Вы, по-моему, сами уже запутались.
          Последний раз редактировалось Пафнутий; 23 February 2019, 10:49 AM.

          АКЦИЯ: Премия Антидарвина
          ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

          Комментарий

          • Веснушка
            Ветеран

            • 01 December 2017
            • 3408

            #470
            Сообщение от Пафнутий
            Это корреляция.
            Разуметься корреляция. Выживаемость и оставление потомства очень четко коррелируют с наличием у особей соответствующих признаков.

            А естественный отбор - это лишняя сущность. Об этом как раз моя статья.
            Это вы про картинку с подписью? Неубедительно.
            Тавтологию показать не смогли. Про корреляцию выживаемости и наличия признаков пишите сами.
            Вы же запутались в этом, как и во всем остальном.

            Дак здесь обе части бессмысленны. Можно было обе выкинуть, но я вас пожалел.
            Не можете увидеть смысл. Не спешите. Проблема в вас.
            В целом как ни крути, а остается не густо: особи могут меняться в зависимости от среды, а могут и не меняться. Это есть обычная корреляции физических процессов в природе (или отсутствие таковой).
            Про "меняться" вам еще рано, сперва надо постичь смысл ЕО.

            Вы, по-моему, сами уже запутались.
            Конечно нет.
            Очень хочешь возразить,
            но возразить нечем.
            Не теряйся, спроси,
            -А, ты кто такой?!

            Комментарий

            • True
              Ветеран

              • 01 May 2016
              • 8073

              #471
              Сообщение от Пафнутий
              Это корреляция. А естественный отбор - это лишняя сущность. Об этом как раз моя статья.
              А как реальный эффект (естественный отбор) может быть "лишней сущностью"? Бритва Оккама запрещает предполагать лишние сущности. Как можно "предполагать" то, что заведомо существует?
              Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
              Человек произошел от обезьяны

              Комментарий

              • Сергей5511
                Отключен

                • 03 December 2017
                • 6266

                #472
                Сообщение от True
                Почему? Как вы переходите от "угадать 5 чисел из 36" к "соотношение 5:36"? Вы просто берете числа из одной фразы, и бездумно подставляете в другую, что ли?
                Тру, соотношение шансов 5 к 36,это 12 процентов вероятности.
                5+36=41
                5\41 =12,2%

                Собственно, на этом все.

                Комментарий

                • True
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 8073

                  #473
                  Сообщение от Сергей5511
                  Тру, соотношение шансов 5 к 36,это 12 процентов вероятности.
                  5+36=41
                  5\41 =12,2%

                  Собственно, на этом все.

                  Вы ответили не на тот вопрос, который я задал.

                  Я спросил, как вы переходите от "угадать 5 чисел из 36" к "соотношение 5:36".
                  А вы ответили на вопрос, как вы переводите дробь 5 / (5 + 36) в проценты.
                  Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                  Человек произошел от обезьяны

                  Комментарий

                  • Сергей5511
                    Отключен

                    • 03 December 2017
                    • 6266

                    #474
                    Сообщение от Пафнутий
                    Называть и давать определение - две большие разницы
                    Точно. Тогда если ты это понимаешь, то почему путаешь название и определение?



                    Определение,это то что определяет
                    Определение, Пафнушка,это то что описывает свойства или признаки объекта, а не определяет их.

                    Комментарий

                    • Инопланетянка
                      Встретимся в Диснейленде

                      • 05 May 2017
                      • 7548

                      #475
                      Сообщение от Elf18
                      Хорошо. Но к чему заклинания ? Хотя " проконсул" !
                      Проконсул Википедия

                      purgatory это Чистилище.


                      думаете сначала хомо эректус, а потом хомо хабилис были?
                      Мы с вами обезьяны, я эльф, вы марсианка, а True и пр это люди ?
                      А как же быть с "человек произошёл от обезьяны "?
                      Обманули коммунисты значит ?
                      что бы стать "сапиенс" нужно очистить душу от греха, верить в Бога.


                      То есть Вы так расстроились из-за Шкловского, что готовы стать обезьяной, если и меня ей сделать ?
                      я ничего плохого вам не сделал, рассказал как устроен мир божий, а Вы меня обезьяной обзываете.
                      ну ладно. Мы обезьяны, а True и пр ? Тоже
                      И ка же быть человек произошёл от обезьяны ?
                      Потом ведь, нужно не истерично признавать себя кем то, а со смыслом. А не назло.иначе это лицимерие будет.

                      а Путин ? Тоже ?
                      Кстати, все радуются что Путин в докладе в сов. Федерации мирную программу для своих узконосых, как вы говорите,изложил, но у него был более полный меседж, главным редактором газет, там как раз про гранаты и новый карибский кризис.. Эту часть для сов.феда он исключил.
                      узконосые с гранатами в Чистилище( Purgatorium ) с желанием попасть в рай.
                      "Мы попадём в Рай, а они (люди ?) просто сдохнут (с) Путин.
                      Эльф, вам поток сознания надо как-то контролировать.
                      А так-то да: вы, я, True и прочие семь миллиардов населения Земли - обезьяны.
                      На Шкловского по прежнему жду ссыль. Без надежды.
                      Марсиане мои друзья

                      Комментарий

                      • Сергей5511
                        Отключен

                        • 03 December 2017
                        • 6266

                        #476
                        Сообщение от True
                        Вы ответили не на тот вопрос, который я задал.

                        Я спросил, как вы переходите от "угадать 5 чисел из 36" к "соотношение 5:36".

                        Понимаете,Тру, вот эти циферки и показывают соотношения выигрыша к проигрышу.
                        Ну например, у вас шесть граней кубика и на каждой грани нанесены цифры от 1 до 6.
                        Вы участвуете в розыгрыше в котором выигрывает только одна цифра. Например 3
                        Вы играете в игру, где у вас один шанс выпасть выигрышной цифре из шести возможных.
                        Записываем это как 1:6 или 1 к 6 или в виде дроби- 1\6

                        Но можно так же выразить это соотношение и в процентах и получить вероятность вместо шансов.

                        Для этого мы складываем шанс выигрыша со всеми возможными выпадениями 6
                        1+6=7
                        Делим 1\7=0,142х100=14,2%
                        Вероятность выпадения тройки=14,2%

                        Комментарий

                        • True
                          Ветеран

                          • 01 May 2016
                          • 8073

                          #477
                          Сообщение от Сергей5511
                          Понимаете,Тру, вот эти циферки и показывают соотношения выигрыша к проигрышу.
                          Ну например, у вас шесть граней кубика и на каждой грани нанесены цифры от 1 до 6.
                          Вы участвуете в розыгрыше в котором выигрывает только одна цифра. Например 3
                          Вы играете в игру, где у вас один шанс выпасть выигрышной цифре из шести возможных.
                          Записываем это как 1:6 или 1 к 6 или в виде дроби- 1\6

                          Но можно так же выразить это соотношение и в процентах и получить вероятность вместо шансов.

                          Для этого мы складываем шанс выигрыша со всеми возможными выпадениями 6
                          1+6=7
                          Делим 1\7=0,142х100=14,2%
                          Вероятность выпадения тройки=14,2%
                          Вероятность выпадения тройки равна 1/7?
                          Так-так.
                          Вероятность выпадения 1 равна 1/7.
                          Вероятность выпадения 2 равна 1/7.
                          Вероятность выпадения 3 равна 1/7.
                          Вероятность выпадения 4 равна 1/7.
                          Вероятность выпадения 5 равна 1/7.
                          Вероятность выпадения 6 равна 1/7.

                          Складываем! Вероятность того, что выпадет 1, 2, 3, 4, 5 или 6 равна 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 = 6/7.
                          Т.е. с вероятностью 1/7 у нас вообще ничего не выпадет.
                          Я вас правильно понял?
                          Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                          Человек произошел от обезьяны

                          Комментарий

                          • Сергей5511
                            Отключен

                            • 03 December 2017
                            • 6266

                            #478
                            Сообщение от True
                            Вероятность выпадения тройки равна 1/7?
                            Так-так.
                            Вероятность выпадения 1 равна 1/7.
                            Вероятность выпадения 2 равна 1/7.
                            Вероятность выпадения 3 равна 1/7.
                            Вероятность выпадения 4 равна 1/7.
                            Вероятность выпадения 5 равна 1/7.
                            Вероятность выпадения 6 равна 1/7.

                            Складываем! Вероятность того, что выпадет 1, 2, 3, 4, 5 или 6 равна 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 = 6/7.
                            Т.е. с вероятностью 1/7 у нас вообще ничего не выпадет.
                            Я вас правильно понял?
                            Неправильно.
                            Шанс выпадения
                            1-1\6
                            2-1\6
                            3-1\6 и т.д
                            1\6+1\6+1\6........+1\6 = 6\6 или 1
                            Вероятность выпадения
                            1-14,2
                            2-14,2
                            ..........
                            7-14,2
                            Умножаем 14.2 на сумму всех вариантов(7)=99,4( так получается потому что мы округляем при делении единицы на семь
                            Если берем без округления, то получаем

                            0,1428571428571429 х 7 = 1 или 100 процентов

                            Комментарий

                            • McLeoud
                              Горец

                              • 28 September 2005
                              • 7531

                              #479
                              True

                              Складываем! Вероятность того, что выпадет 1, 2, 3, 4, 5 или 6 равна 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 + 1/7 = 6/7.
                              Т.е. с вероятностью 1/7 у нас вообще ничего не выпадет.
                              Я вас правильно понял?

                              Не-не, не так

                              Какие у нас возможны варианты после броска?

                              1. Кубик упадет на грань. 6 граней, 6 вариантов.
                              2. Кубик встанет на ребро. 12 ребер, 12 вариантов.
                              3. Кубик встанет на вершину. 8 вершин, 8 вариантов.
                              4. Кубик зависнет в воздухе. 1 вариант.

                              Итого. 6 + 12 + 8 + 1 = 27.

                              Следовательно, вероятность того, что у нас что-то выпадет (грань) составляет 6/27, или 0,(2), или 22,(2)%.
                              А вероятность того, что не выпадет ничего (ребро, вершина, левитация) - 21/27, или 0,(7)% или 77,(7)%.

                              Как-то так

                              Хотя есть считать методом Сергея, то для первого случая нужно будет сделать так: 6:27 = 6/(6 + 27) = 0,(18)
                              А для второго так: 21:27 = 21/(21 + 27) = 0,4375


                              P.S. Сергей, прекращайте уже писать ахинею - от смеха же умереть можно с Вашего понимания теории вероятности.
                              Verra la morte e avra tuoi occhi.

                              © Чезаре Павезе

                              Комментарий

                              • True
                                Ветеран

                                • 01 May 2016
                                • 8073

                                #480
                                Сообщение от Сергей5511
                                Умножаем 14.2 на сумму всех вариантов(7)
                                Я знаю 6 вариантов выпадения игральной кости.
                                1, 2, 3, 4, 5 и 6.
                                А вы знаете какой-то дополнительный, седьмой вариант? Что это за вариант?
                                Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
                                Человек произошел от обезьяны

                                Комментарий

                                Обработка...