В России создали научное объединение сторонников теории Разумного замысла

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • pavel murov
    Ветеран

    • 05 June 2016
    • 3441

    #2326
    Сообщение от Пафнутий
    Алексей Владимирович Буров,
    канд. ф-м. наук
    Кандидат физико-математических наук, не разбирающийся в философии, несёт всякую ерунду на Ютубе. Невероятно ценный источник информации. Вы решили сюда всю ерунду из Интернета перепечатать?

    Пожалуй, пора Вас добавить и больше не читать.

    Комментарий

    • Пафнутий
      Ветеран

      • 26 October 2016
      • 1859

      #2327
      Сообщение от pavel murov
      Кандидат физико-математических наук, не разбирающийся в философии, несёт всякую ерунду на Ютубе. Невероятно ценный источник информации. Вы решили сюда всю ерунду из Интернета перепечатать?

      Пожалуй, пора Вас добавить и больше не читать.

      АКЦИЯ: Премия Антидарвина
      ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

      Комментарий

      • Инопланетянка
        Встретимся в Диснейленде

        • 05 May 2017
        • 7548

        #2328
        Сообщение от Пафнутий
        Античный скептицизм, как предтеча современного атеизма, в историческом временном масштабе показал свою полную бесплодность. Среди выходцев из этой философской традиции не было ни математиков, ни астрономов, ни биологов, ни выдающихся историков.
        Дэ? Врачи точно были. Но дело даже не в этом, а в том, что античный (эллинистический) скептицизм стал тем рубежом, с которого пошло научное мышление и научная картина мира. Это товарищ Буров называет полной бесплодностью? Он точно кандидат физико-математических наук?
        Рационализм, немыслимый без идеи Бога как источника познания (примата Высшего Разума), наоборот, продемонстрировал свою плодотворность и привел к появлению современной науки.
        Рационализм - это познание разумом. Человеческим. При чём здесь бог, относящийся к иррациональной категории?
        Рационализм противопоставляется иррационализму.
        А так-то наука совмещает как рационализм так и эмпиризм. Они друг друга дополняют. Товарищ Буров не может об этом не знать, если он кандидат физико-математических наук.
        Вопреки расхожему мнению, Демокрит, подаривший миру учение об атомах, не был ни скептиком, ни атеистом.
        Демокрит считал, что боги тоже состоят из атомов и поэтому смертны. Не самый удачный пример "ни атеиста, ни скептика"))

        Эпикур, воспринявший атомизм Демокрита, решая проблему свободы воли, отрицал детерминизм в поведении атомов и тем самым предвосхитил квантовую механику.
        Ага, предвосхищение затянулось лет эдак на две с лишним тысячи))
        Марсиане мои друзья

        Комментарий

        • Инопланетянка
          Встретимся в Диснейленде

          • 05 May 2017
          • 7548

          #2329
          Сообщение от Пафнутий
          Бесплодность скептицизма

          Античный скептицизм, как предтеча современного атеизма, в историческом временном масштабе показал свою полную бесплодность. Среди выходцев из этой философской традиции не было ни математиков, ни астрономов, ни биологов, ни выдающихся историков.
          Вот, кстати, книгу нашла: Книга Античный скептицизм и философия науки: диалог сквозь два тысячелетия читать онлайн бесплатно, автор Д. А. Гусев на Fictionbook
          Оттуда:
          "Считается, что античный скептицизм окончательно оформился в так называемый, по Б. Расселу, «второй период» истории античного мира период македонского господства, который длился до периода Римской империи и известен как «эллинистический век». По свидетельству того же Б. Рассела, именно на этот период приходится наилучшее во всей истории Древней Греции состояние естествознания и математики. При этом скептицизм как философия значительно уступал философии времен Платона и Аристотеля[1]. Совпадение по времени в древнегреческой интеллектуальной истории, с одной стороны, оформления скептицизма в философское учение, а с другой расцвета наук едва ли случайное. Собственно, связь между философским скептицизмом и научным познанием лежит на поверхности, поскольку научное мышление скептично в принципе оно всегда стремится оспорить «очевидное», проникнуть в его тайну, обнаружить скрытую за ним истину. Поэтому, возможно, античный скептицизм явился неким историческим рубежом, с которого теоретическое мышление «раздвоилось» на старое, философское и новое, научное мышление, и стала развиваться, наряду с философской картиной мира, научная картина мира. Поэтому возможно, миссия скептицизма в интеллектуальной истории Древней Греции состояла именно в фиксировании феномена нового теоретического мышления научного мышления."(с)
          Так что, давайте в вопросах философии ссылаться на философов, а не на физиков. Ну равно как и в вопросах физики ссылаться на физиков, а не на философов.
          Марсиане мои друзья

          Комментарий

          • Пафнутий
            Ветеран

            • 26 October 2016
            • 1859

            #2330
            Сообщение от Инопланетянка
            Вот, кстати, книгу нашла: Книга Античный скептицизм и философия науки: диалог сквозь два тысячелетия читать онлайн бесплатно, автор Д. А. Гусев на Fictionbook
            Оттуда:
            "Считается, что античный скептицизм окончательно оформился в так называемый, по Б. Расселу, «второй период» истории античного мира период македонского господства, который длился до периода Римской империи и известен как «эллинистический век». По свидетельству того же Б. Рассела, именно на этот период приходится наилучшее во всей истории Древней Греции состояние естествознания и математики. При этом скептицизм как философия значительно уступал философии времен Платона и Аристотеля[1]. Совпадение по времени в древнегреческой интеллектуальной истории, с одной стороны, оформления скептицизма в философское учение, а с другой расцвета наук едва ли случайное. Собственно, связь между философским скептицизмом и научным познанием лежит на поверхности, поскольку научное мышление скептично в принципе оно всегда стремится оспорить «очевидное», проникнуть в его тайну, обнаружить скрытую за ним истину. Поэтому, возможно, античный скептицизм явился неким историческим рубежом, с которого теоретическое мышление «раздвоилось» на старое, философское и новое, научное мышление, и стала развиваться, наряду с философской картиной мира, научная картина мира. Поэтому возможно, миссия скептицизма в интеллектуальной истории Древней Греции состояла именно в фиксировании феномена нового теоретического мышления научного мышления."(с)
            Так что, давайте в вопросах философии ссылаться на философов, а не на физиков. Ну равно как и в вопросах физики ссылаться на физиков, а не на философов.
            Ссылайтесь на кого угодно, у нас свободная страна. Но факт остается фактом - скептицизм бесплоден.

            " Совпадение... едва ли случайное" - это, конечно, сильное доказательство . Оно как раз демонстрирует всю убогость мышления атеистов и их принципиальную неспособность к научному познанию.

            Вообще-то Расселу хорошо было бы знать, что максимум дыма всегда приходится на максимум огня, а расцвет трутней всегда приходится на расцвет пчеловодства.

            А скептицизм, как известно, - это религия трутней.

            АКЦИЯ: Премия Антидарвина
            ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

            Комментарий

            • Пафнутий
              Ветеран

              • 26 October 2016
              • 1859

              #2331
              Сообщение от Инопланетянка
              Дэ? Врачи точно были. Но дело даже не в этом, а в том, что античный (эллинистический) скептицизм стал тем рубежом, с которого пошло научное мышление и научная картина мира. Это товарищ Буров называет полной бесплодностью? Он точно кандидат физико-математических наук?
              Научное познание пошло с рационализма, и вопреки скептицизму, поскольку скептицизм - это мировоззрение лентяев, которым на все эти ваши науки и знания наплевать. Меньше знаешь, лучше спишь

              Сообщение от Инопланетянка

              Рационализм - это познание разумом. Человеческим. При чём здесь бог, относящийся к иррациональной категории?
              Рационализм противопоставляется иррационализму.
              А так-то наука совмещает как рационализм так и эмпиризм. Они друг друга дополняют. Товарищ Буров не может об этом не знать, если он кандидат физико-математических наук.
              С каких это пор Бог относится к иррациональной категории? Именно Бог устроил всё разумно, и сделал мир познаваемым. Бог дал законы, без Бога никаких законов не бывает.

              Прежде чем критиковать что-то, надо ознакомиться с материалом.



              Сообщение от Инопланетянка

              Демокрит считал, что боги тоже состоят из атомов и поэтому смертны. Не самый удачный пример "ни атеиста, ни скептика"))

              Самый удачный как раз. Ибо богов он не отрицал, и атеистом не был, также как и Коперник, в чем нас атеистическая пропаганда убеждала почти век. А изучать природу Бога - это и есть задача ученого, ибо ученый должен изучать всё, это его прямая обязанность.


              Сообщение от Инопланетянка

              Ага, предвосхищение затянулось лет эдак на две с лишним тысячи))
              Только не затянулось, а состоялось две с лишним тысячи лет назад.

              АКЦИЯ: Премия Антидарвина
              ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #2332
                Сообщение от Инопланетянка
                Дэ? Врачи точно были.
                Пвф не понял.
                Он не в курсе, что все великие учёные средневековья, были изначально врачами.



                Сообщение от Пафнутий
                Но факт остается фактом - скептицизм бесплоден.
                Бесплодность в вашем понимании - невозможность развития религиозного мировоззрения.
                Йиа согласен с этим.
                Во всех остальных случаях, скептицизм вовсе не бесплоден. А иногда даже является единственно верным из всех возможных, решением.

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Пафнутий
                  Ветеран

                  • 26 October 2016
                  • 1859

                  #2333
                  Я вот хорошую статью нашел. Суть статьи в том, что наука зародилась в рамках христианской цивилизации и вне христианства существовать не может, поскольку методология науки зиждется на христианских догматах.


                  Христианство как предпосылка существования науки


                  Сергей Строев

                  ...При этом, поскольку Бог творит человека по Своему образу и подобию, человеческий разум как подобие Разума Творца оказывается принципиально когерентен тем законам, которые заложены в мироздании, и именно потому принципиально пригоден для их познания. Отсюда же возникает и весь комплекс представлений о человеке как о личности, как о простой (несоставной, индивидуальной, а потому не анализируемой, не сводимой к совокупности качеств и признаков) сущности, который переносится на человека как на образ и подобие Божие. Открывая себя Моисею, на вопрос «вот, я приду к сынам Израилевым и скажу им: Бог отцов ваших послал меня к вам. А они скажут мне: как Ему имя? Что сказать мне им?» Господь отвечает: «Я есмь Сущий» (Исх. 3:13-14). В этом смысле и человек как образ и подобие Божие оказывается сущим, т.е. существующим, хотя, в отличие от Бога, не является причиной собственного существования. Но именно как образ и подобие Бога человек оказывается до некоторой степени отстранён от материального мира, до некоторой степени внеположен ему, что и даёт возможность субъект-объектного отношения между человеком и миром. Наконец, линейное время, которое, хотя и не есть специфическая и уникальная черта одного только Христианства, но присуще ему как и всем религиям Откровения, начиная от Зороастризма (Даэна Маздаясна). Линейность времени тесно связана с эсхатологической стороной религий Откровения (включая Христианство), с представлением о непрерывном движении истории от точки Творения к финальной точке Конца Света.

                  Таким образом, наука и, говоря шире, вся культура позитивного экспериментального знания, как в историческом, культурном так и в мировоззренческом, аксиоматическом и методологическом смысле стоит на христианском фундаменте и в своём существовании зависит от него. В этом смысле научный метод познания мира (как исследование тех принципов, по которым он создан) и научное знание именно со стороны Христианства получают как необходимую легитимность и обоснованность, так и пределы и ограничения своей корректной применимости.

                  При этом показательно, что попытка европейской цивилизации начиная с эпохи т.н. «Просвещения» освободиться от уз Христианства и поставить науку вместо религии в своё основание, закономерно привела к распаду и самой этой цивилизации, и научной культуры мышления как её важной составляющей. Последовательное отрицание метафизики - то есть всего того, что лежит за пределами научного экспериментального метода и научной верификации - закономерно привело к подрыву вне науки лежащих предпосылок и оснований её самой.

                  Первой жертвой этой критики пало представление об объективных «законах природы» и их познании как цели научной деятельности. Накопление экспериментальных фактов, которое изначально было лишь средством выявления стоящих за ними законов, уже в позитивизме стало самоцелью, в то время как любые обобщающие их теории оказались низведены всего лишь до временного и условного способа их систематизации и упорядочивания.

                  Далее последовательному разрушению подверглись представления о познаваемости мира и о рациональности самого человека, о применимости языкового понятийного аппарата к познанию объективной реальности и о существовании этой самой реальности вообще и, наконец, о существовании самого человека как личности и индивидуума. Итогом нисходящей траектории модерна (поступательной критической деконструкции всех мировоззренческих истин, восходящих к Откровению) стало падение в состояние постмодерна, во многом типологически сходного и даже тождественного состоянию культур, не знавших Откровения ни в его полной и совершенной (Православное Христианство), ни даже в частичных формах (Зороастризм, Ветхозаветный иудаизм, Ислам, еретические формы Христианства). Закономерным итогом освобождения культуры (и, в частности, культуры мышления) от собственных корней стало её саморазрушение, дошедшее до полного отрицания в новейших направлениях европейской мысли критериев рациональности, законов логики, требований непротиворечивости, не говоря уже об экспериментальной доказательности тех или иных утверждений.

                  Отсюда следует глубокий кризис науки - как в варианте утрачивающего интеллектуальное содержание и превращающегося в абстрагированную от всякого смысла технологию производства фактов естествознания, так и в варианте утрачивающих критерии научности и, собственно, объект исследования, превращающихся в простую игру словами гуманитарных дисциплин.

                  Противостояние антиинтеллектуальным, иррациональным и контркультурным реалиям постмодерна невозможно на базе светского гуманизма и возвращения к идеалам «Просвещения», так как именно их реализация, в конечном счёте, и привела к наличному распаду. Выход из этого состояния и возрождение культуры (в том числе, научной культуры мышления и самой науки) требует восстановления её необходимых предпосылок, т.е. религиозной метафизики как основы общественного сознания.

                  АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                  ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #2334
                    Сообщение от Пафнутий
                    в чем нас атеистическая пропаганда убеждала почти век
                    Какой бред несёт пафнуша... Какой ужоссс...

                    Хотя... это, безусловно не бред, а религиозная пропаганда... вот.



                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Пафнутий
                    Суть статьи в том, что наука зародилась в рамках христианской цивилизации и вне христианства существовать не может
                    Очередной зачОтный бред...

                    То есть, - бредовая пропаганда.

                    Ибо все нормальные люди знают, что в основе научной деятельности лежит простое и обычное любопытство. А религия почти десять веков была мощным якорем прогресса. Да и потом старалась вовсю....

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • Саша O
                      Ветеран

                      • 06 March 2012
                      • 7618

                      #2335
                      Сообщение от Полковник
                      Ибо все нормальные люди знают, что в основе научной деятельности лежит простое и обычное любопытство.
                      А почему нормальные люди не сделали ни одного научного открытия?

                      Комментарий

                      • Полковник
                        Ветеран

                        • 14 September 2005
                        • 18241

                        #2336
                        Сообщение от Саша O
                        А почему нормальные люди не сделали ни одного научного открытия?
                        Не знаю что именно ты понимаешь под словосочетанием "нормальные люди"... но научные открытия делаются именно нормальными людьми.

                        .
                        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                        Виктор Суворов

                        Комментарий

                        • Инопланетянка
                          Встретимся в Диснейленде

                          • 05 May 2017
                          • 7548

                          #2337
                          Сообщение от Пафнутий
                          Ссылайтесь на кого угодно, у нас свободная страна. Но факт остается фактом - скептицизм бесплоден.
                          Безусловно, факт остаётся фактом - товарищ Буров не соображает, что несёт.
                          " Совпадение... едва ли случайное" - это, конечно, сильное доказательство . Оно как раз демонстрирует всю убогость мышления атеистов и их принципиальную неспособность к научному познанию.
                          А выделенную болдом часть цитаты, явно опровергающую тот бред, который декларировал товарищ Буров, вы сознательно проигнорировали?
                          Вообще-то Расселу хорошо было бы знать, что максимум дыма всегда приходится на максимум огня, а расцвет трутней всегда приходится на расцвет пчеловодства.
                          Деда, для начала вам хорошо было бы узнать античную философию в общих чертах. Товарищу Бурову тоже.
                          А то вы с ним напоминаете дворников из ближайшего зарубежья, рассуждающих о Микеланджело, думая, что это такое средство для чистки асфальта.
                          А скептицизм, как известно, - это религия трутней.
                          Вам не известно значение слова "религия". Верующий, называется

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Пафнутий
                          Научное познание пошло с рационализма, и вопреки скептицизму, поскольку скептицизм - это мировоззрение лентяев, которым на все эти ваши науки и знания наплевать. Меньше знаешь, лучше спишь



                          С каких это пор Бог относится к иррациональной категории? Именно Бог устроил всё разумно, и сделал мир познаваемым. Бог дал законы, без Бога никаких законов не бывает.

                          Прежде чем критиковать что-то, надо ознакомиться с материалом.






                          Самый удачный как раз. Ибо богов он не отрицал, и атеистом не был, также как и Коперник, в чем нас атеистическая пропаганда убеждала почти век. А изучать природу Бога - это и есть задача ученого, ибо ученый должен изучать всё, это его прямая обязанность.




                          Только не затянулось, а состоялось две с лишним тысячи лет назад.
                          Как вы сами выразились - у нас свободная страна. Так что запретить вам не знать, что такое иррациональность; не понимать, что наука не занимается изучением непознаваемого и проч. люто бредить, никто не может.
                          Продолжайте в том же духе. Может кто-то на основе вашего анамнеза кандидатскую напишет))

                          - - - Добавлено - - -

                          Сообщение от Полковник
                          Пвф не понял.
                          Он не в курсе, что все великие учёные средневековья, были изначально врачами.
                          Деда Пафнутий здесь скорее лицо потерпевшее. Его странный кандидат физико-математических наук в заблуждение ввёл. Были там и математики и естественники))
                          Марсиане мои друзья

                          Комментарий

                          • Саша O
                            Ветеран

                            • 06 March 2012
                            • 7618

                            #2338
                            Сообщение от Полковник
                            Не знаю что именно ты понимаешь под словосочетанием "нормальные люди"... но научные открытия делаются именно нормальными людьми.
                            Тогда получается что атеисты ненормальные.

                            Комментарий

                            • Полковник
                              Ветеран

                              • 14 September 2005
                              • 18241

                              #2339
                              Сообщение от Саша O
                              Тогда получается что атеисты ненормальные.
                              Что там у тебя получается, совершенно никому не интересно.

                              .
                              "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                              Виктор Суворов

                              Комментарий

                              • Саша O
                                Ветеран

                                • 06 March 2012
                                • 7618

                                #2340
                                Сообщение от Полковник
                                Что там у тебя получается, совершенно никому не интересно.
                                Но ведь атеисты не сделали никакого значительного открытия в науке.

                                Комментарий

                                Обработка...