Творение Адама.

[Виталич]

Объективно ( не зависимо от Вашего желания) Бог есть и Он Всесилен, отсюда Ваше отвержение Его бытия есть хула на Него и огромный риск для Вас.

Объективно Бога нет независимо от Вашего желания.

см. п.№1 .

и значит Вы вновь проспорили.

кроме того.
Авраам ,
миллионы его потомков, включая несомненых гениев мысли и духа ,
Его Сын
и
Его ученики совершенно однозначно свидетльствуют об обратном , знач Вы в очереной раз терпите сокрушительное поражение................ и уходите в слезах, сэр.

пожалейте же себя .

Бог никак себя не проявляет (во всяком случае библейский Бог), следовательно его нет.

Вас кто-то оч.сильно обманул, сэр, ибо
всё Писание
целый народ евреев,
Его Сын
ученики,
апостолы ,
евангелисты и Его Церковь переполнены свидетельствами о проявлении и явлении Бога ,следовательно из Вашей же логики идя и опираясь на Ваше же утверждение всякий читатель теперь видит - это ещё одно Ваше сокрушительное поражение в очередном споре.

эххх.......ни жалеете Вы себя, сэр.

[Виталич]

Исход евреев из Египта. Великое историческое событие, которого никогда не было // Михаил Богословский ≪ Scisne?

ато : )Scisne?))
но в любом , случае Вам и Вашему Михаилу( которому Вы верите больше, чем Богу, бытие Которого отвергаете столь последовательно и не менее волюнтарстски ) оппонирует Бог и Вы терпите ещё одно =уже №4 , поражение .

согласитесь , это - катастрофа ....................................а ведь Господь -предупреждал !

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Виталичдля нехристя (это лаконичное определение того , кто Иисуса Христа Богом не исповедует) - да.

Вы верите в отсутствие вечной жизни?

В отсутствие чего угодно не верит никто.

понял, благодарю - это радует.
Вы верите в вечную жизнь?
или верите в то, что с окончанием этого своего земного бытия , Вас просто- без соли и хрена- съедят черви и наступит великое ничего .

или возможен какой то третий вариант?


плз кратенько опишите свою посмертную участь .

[ТакИда]

Это слишком лёгкий вопрос.
Лучше спросите, кто создал самого творца. Создайте креационистам когнитивный диссонанс))

Откуда появилась это невероятная точка сингулярности,что было до нее и почему она вдруг взорвалась,она была одна или их еще множество ? Есть ли предел у вселенной,если есть то как он выглядит,что находится за пределами вселенной ? она вечная или у нее есть конец,если да то что будет после ее конца ? Профессор жду ответов

[Инопланетянка]

Откуда появилась это невероятная точка сингулярности,что было до нее и почему она вдруг взорвалась,она была одна или их еще множество ? Есть ли предел у вселенной,если есть то как он выглядит,что находится за пределами вселенной ? она вечная или у нее есть конец,если да то что будет после ее конца ? Профессор жду ответов

Почитай чё-нить про теорию инфляции. И ещё про ложный вакуум. Ну и просто какую-нибудь литературу по космологии почитай.
Авторы: Тегмарк, Каку, Линде, Хокинг и т.д.

[Виталич]

...Я то запомнил Ваше мнение, только оно и в отношении написанного ошибочно. Прах в библии это почва.

предлагаю компромисс - прах в Библии имеет ряд значений и конкретное значение этого слова в конкретном стихе нужно опредлять - конкретно.

по рукам?

- - - Добавлено - - -

зы
в общем это даже не компромисс это рутина: Вы же знаете , что в русском языке , что есть начало русского мира=русской традиции и культуры) куча таких слов:
ключ,
коса,
мир,
лента,
хвост и т.д. и т.п. ...а сколько значений у слова идти, сэр .............как думаете?

- - - Добавлено - - -

...Благодарю. Теперь Вы опишите как мера движения лепила из почвы Адама?

)
охотно поясню Вам тот стих Писания , который Вы так Образцово гениально пересказали в стиле тов.-ща Апломбова А. , плз - давайте вернёмся к первоисточнику и Вы приведёте цитату, сэр.

не затруднит?

- - - Добавлено - - -

итоговое ЗЫ
спешл фо ю -

в надежде что это поможет Вам дать определения и найти цитаты, сэр

[Пломбир]

Меня в чреве матери не лепили.

А что ,выстругали,вы Буратино?

Очень просто- не состоит. Найдите в инете состав почвы и сравните с составом тела человека. Из чего состоит человек? Правильно, из белков, жиров и углеводов. Из чего состоит почва?

Значит, поленились поискать.Ну,Тогда дам вам наводку:человек примерно на 80 процентов состоит из воды .А все остальное-почва.

[Вовчик]

)
орррригинально.

но

почва - трава- заяц -волк...
почва - трава - заяц - человек...
почва - трава (овощ, дерево...) - человек...
почва - трава (овощ, дерево...)- заяц...
почва - трава (овощ, дерево...)
почва - червяк...

состав - почвы - отдельный разговор...и, Вы правы, желательно адекватный...

[Victor N.]

У меня множество вопросов к уважаемым научным креационистам по созданию Адама .
Обратимся к данным.
И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)

1. Бог это дух, призрак, верно? "Бог есть дух","ибо дух плоти и костей не имеет".

Если Бог и не призрак, а так скажем- иная форма жизни без плоти и костей , то как эта бесплотная форма что то могла лепить из праха? Очевидно , что для лепки праха или пластелина нужны минимум руки и желательно с пальцами. Естественно руки должны быть с костями и крепиться к божьему скелету.

Странные вопросы для современного человека.
Сегодня даже дети могут это понять.

Допустим, Бог - Программист.
Он сотворил виртуальный мир, в котором мы живем.

Если надо, Он создает себе аватара, похожего на нас.
Или несколько. Вы же видели компьютерные игры?

Но при этом Он остается Всемогущим и Вездесущим.
Законы природы подчиняются Создателю.

2. Почему Адам назван человеком, ведь человек не состоит из праха, он как и любое живое существо состоит из клеток, а клетки из органических соединений. Из праха можно слепить скульптуру, например такую.

Прах здесь явно неслучайно упоминается.
Ведь на Земле к тому времени уже миллионы лет шла эволюция.
Куда ни плюнь повсюду останки разных биологических существ.

Потому Бог и сказал Адаму:

Цитата из Библии:

« прах ты и в прах возвратишься » (Быт.3:19)

Но сделать из праха даже движущегося, а тем более говорящего робота - серьезная техническая проблема. Что слепили креационисты из праха? Получилось ли что нибудь сложное? Интересны результаты их экспериментов.

Какие могут быть проблемы для Программиста, создавшего наш виртуальный мир?

3. что это за дыхание жизни , которое Бог "вдунул в лицо"?

А это самая загадочная вещь и есть!
Даже ангелы этого не знают, вероятно.

Однако что-то же должно отличать человека от робота.

Вот вы лично чем от робота отличаетесь?

Например сегодня есть говорящие программы типа Алисы.

У них есть сознание или нет, по вашему?

Организм является живым не потому что в него вдули дыхание жизни , а потому что в нем идет обмен веществ.
В эмбрион любого животного никто ведь дыхание жизни не вдувает, тем не менее эмбрион как то живет .

Это все глупости.

Обмен веществ идет даже в автомобиле. Но жизнью машины не обладают.

4. что значит "стал душою живою"? Адам Мог быть мертвою душою , как у Гоголя?

Вот что-то особенное получил Адам.
То что сделало его подлинно живым существом,
обладающим свободой воли, сознанием, разумом.

Всего этого нет ни у машин, ни у программ,
и пожалуй нет даже у животных (за редким исключением)

Любопытно, что в лицо дубов-колдунов и прочие растения Бог дыхание жизни не вдувает. Очевидно авторы библии считали растения мертвыми.

Совершенно верно! Это вы правильно заметили.
Растения не являются живыми по библейскому определению жизни.
Через Библию Бог открывает нам очень важную истину.

Не все что жрёт и размножается является живым.

Видимо потому что библия это не учебник биологии, а учебник научного креационизма.

"И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо".
(Книга Бытие 1:12)

Зверей по библии то же произвела земля.

"И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так."

Очевидно носороги, слоны, волки вылезли прямо из земли с уже живой душею ?

Очевидно, в ходе эволюции под управлением слепых стихий этого мира и появились звери.
По истине Земля произвела их.

(другое дело, что она сама бы не справилась. Но это уже отдельная тема)

В связи с упоминанием в библии чудесной земли-матери, вопрос- а нужен ли для объяснения происхождения видов Бог? Его ведь в научном креационизме можно и отрезать как лишнюю сущность. Тем более- Земля - вот она , а Бога нет.

Сперва вам надо доказать, что Земля могла совершить
это совершенно сама, без помощи свыше.

Пока это еще никому не удалось.

На протяжении нескольких лет этот вопрос обсуждался здесь на форуме.

Попробуйте найти хоть одно утверждение учебника о том, что известных науке факторов эволюции достаточно для появления всех современных видов.

[Victor N.]

Исход евреев из Египта. Великое историческое событие, которого никогда не было // Михаил Богословский ≪ Scisne?

Вам не приходило в голову, что понятие «историческое событие» может оказаться совсем не простым и далеко не однозначным?

Если мы на самом деле живем в виртуальном мире, тогда что есть наша история?

Вот например я вчера отлаживал программу. Запустил, она выдала результат который меня не устраивает. Я ее изменил и запустил еще раз. В итоге добился чего хотел.

Какова история этой программы? Из каких событий она состоит?
Согласитесь, однозначно уже не ответишь.


Что касается конкретно Исхода и завоевания Ханаана, а еще Потопа, Содома с Гоморрой все эти события связаны с большим числом жертв.

Если внимательно читать Библию, можно прийти к выводу, что единственное значение этих историй морально нравственное.

Бог показал, что Он не одобряет жестокого, жадного фараона, подобных ему хананеев, жителей Содома с Гоморрой и допотопного мира.

Но само по себе физическое уничтожение их никакой пользы не приносит. И не уменьшает количество зла на Земле.


Зачем уничтожать половину Египта и все население Ханаана?

Гораздо проще остановить программу и запустить ее снова уже по другому сценарию, который вообще исключает попадание евреев в Египет.

Так что если научные факты говорят что всего этого не было, я только рад.

Значит Бог отменил эти события, по причине отсутствия пользы человечества. Но оставил напоминание о них в качестве назидания для всех поколений. И это мудро.

[ParIV]

Это слишком лёгкий вопрос.
Лучше спросите, кто создал самого творца. Создайте креационистам когнитивный диссонанс))

Странным способом вы пытаетесь устроить креционистам когнитивный диссонанс. Лучше спросите, а в Библии про это, что нибудь есть? Если нет-значит не наше дело, пока. А там ни чего по этому вопросу нет. Отсюда вывод:
Эти знания ни имеют ни какого толку для нас, ибо может быть всяко разно...

[Вовчик]

Попробуйте найти хоть одно утверждение учебника о том, что известных науке факторов эволюции достаточно для появления всех современных видов.

прямого утверждения нет, как нет и обратного...это если за критерий истины брать учебник...

- - - Добавлено - - -

Это слишком лёгкий вопрос.
Лучше спросите, кто создал самого творца. Создайте креационистам когнитивный диссонанс))

у Вас есть надёжный способ проверить ответ на истинность...?!))

[Ротенберг]

Авраам ,
миллионы его потомков, включая несомненых гениев мысли и духа ,
Его Сын
и
Его ученики совершенно однозначно свидетльствуют об обратном , знач Вы в очереной раз терпите сокрушительное поражение................ и уходите в слезах, сэр.

Ведите сюда Авраама, Сына, гениев мысли..послушаем свидетельства для начала. Следующим шагом очевидно должно быть сличение свидетельств о Боге с собственно самим Богом. Что невозможно ввиду отсутствия библейского Бога.
"Свидетели" свидетельствуют, что Бог на небе. Вы не знаете где это?
Только не говорите "в неприступном свете", "в духовном мире". Я спрошу -где духовный мир?

- - - Добавлено - - -

ато : )Scisne?))
но в любом , случае Вам и Вашему Михаилу( которому Вы верите больше, чем Богу, бытие Которого отвергаете столь последовательно и не менее

Археологам, историкам верю, а не Михаилу.

Вы верите в вечную жизнь?

Не верю. "вечная жизнь"- глупое понятие. Жизнь это постоянное изменение, она не может быть вечной .

- - - Добавлено - - -

.
начиная с этого момента, какое бы растение биологи не отыскали на земле, это или трава, сеющая семя, или дерево, приносящее плоды .

Ошибаетесь.

"у растений имеет место бесполое, половое и вегетативное (бесполое и половое размножение объединяют в понятие генеративное размножение).
....
У водорослей вегетативное размножение осуществляется тремя основными способами:

• делением одноклеточных организмов;
• митоспорами (неподвижными апланоспорами и подвижными зооспорами)
• специализированными структурами

У диатомовых водорослей вегетативное размножение заключается в делении материнской клетки, причём каждая дочерняя клетка наследует одну из створок материнского панциря, достраивая недостающую^[5]. У некоторых бурых водорослей для вегетативного размножения служат специальные легко отламывающиеся короткие веточки
Партикуляция состоит в расщеплении растения на фрагменты партикулы из-за отмирания центральной части корневой системы и сильно одревесневшего основания побега (каудекса) (нередко партикулируют и корневища). Отделившиеся партикулы имеют стебли и корни и способны к самостоятельному существованию. Обычно, но не всегда, партикуляция происходит у старых растений"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9

- - - Добавлено - - -

Вы наверное читали - Раймонд Джоунс. Уровень шума

Не читал. Про что там?

[Ротенберг]

.

а она ПРОИЗВЕЛА!..
какая НЕпослушная стихия, ПАНИМАЕШЬ
и на шестой день Бог продолжил испытание земли: Он сказал земле ПРОИЗВЕСТИ душу живую по роду, четвероногих и гадов, и зверей земных по роду их
не сдюжила земля
и пришлось Богу, засучивши рукава, СОТВОРЯТЬ зверей земных по роду, и скотов по роду их, и всех гадов земных по роду их .

И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
(Книга Бытие 1:24)


Земля справилась. Видимо она на пару с Богом производила (творила) гадов.

если Вы помните, то в третий день творенья шестоднева Бог сказал воде собраться в собрание ОДНО, а она?..

Нарушая физические (божьи) законы таки собралась?

и наконец обратите внимание, что Бог сотворял РОДОТВОРЦЕВ, как сотворял свои произведения Шекспир: он не брал свои комедии и не разлагал их на слова, чтобы потом из этих слов сотворить трагедии свои, НЕТ!..

Здесь снова промашка. Многоклеточные организмы как раз состоят из клеток.
Многоклеточные как раз возникли из простейших одноклеточных, по Вашему- комедии возникли из слов, слова из букв.
Шло постепенное усложнение, эволюция.

- - - Добавлено - - -

Опять этот Ротендам ! Почитайте лучше о Фрейде !

Объясните лучше друзьям или родственникам , что для них лучше.

- - - Добавлено - - -

Это слишком лёгкий вопрос.
Лучше спросите, кто создал самого творца. Создайте креационистам когнитивный диссонанс))

Они привыкли к нему. Говорят- никто не создал. У креационистов мышление не понятийное, а образное. Они не воспринимают процесс творения как абстракцию. Для них оно крепко спаяно исключительно с образом Бога.
А вот противоречия в рассуждениях еще вызывают отклик.

[Ротенберг]

да?

тогда Вы начинаете путаться в показаниях, сэр, это печалит ибоо это не может не печалить.


и для разрешения этого Вашего конг. диссонаса №1, плз - приведите цитату Писания по этому факту своего утверждения, сэр

Писание это не Бог, если что. Почувствуйте разницу, как говорится.

в русском мире у термина душа есть несколько значений .

Библия принадлежит к древнееврейскому миру. Но взгляды на душу были похожи у древних греков и древних евреев.
Почитайте замечательную работу Аристотеля "О душе". Аристотель делает обзор всех известных ему взглядов на душу и добавляет свой, душа- энтелехия тела.

Душа как движущее, оживляющее начало, жизнь в библии-

"а если будет вред, то отдай душу за душу, "

"потому что душа тела в крови"
"Проклят, кто берет подкуп, чтоб убить душу [и пролить] кровь невинную! И весь народ скажет: аминь. "
"Только берегись и тщательно храни душу твою, чтобы тебе не забыть тех дел, которые видели глаза твои"
"И не берите выкупа за душу убийцы, который повинен смерти, но его должно предать смерти;"

и т.д.

Позже душа стала пониматься иудеями и христианами как психика.

- - - Добавлено - - -

без Вашего опредления души я не могу с Вами согласится- плз - дайте опредление души( это просьба уже в третий раз ) я вновь не могу ( а хотелось бы ) с вами согласиться ибо не ясно что есть суть Ваша душа.

Какая польза от того как понимаю душу я? Нужно смотреть как понимали ее древние евреи, авторы библии.

- - - Добавлено - - -

Откуда появилась это невероятная точка сингулярности,что было до нее и почему она вдруг взорвалась,она была одна или их еще множество ? Есть ли предел у вселенной,если есть то как он выглядит,что находится за пределами вселенной ? она вечная или у нее есть конец,если да то что будет после ее конца ? Профессор жду ответов

Вы просто не думайте, что нечто появилось. Из небытия ничего не появляется, все только меняется.

- - - Добавлено - - -

А что ,выстругали,вы Буратино?

Вы еще не знаете откуда берутся дети? Ознакомьтесь пожалуйста.

Деление клетки — Википедия

[Саша O]

Жизнь это постоянное изменение, она не может быть вечной .

И почему же она НЕ МОЖЕТ быть вечной?