Паразиты в ковчеге

[Heruvimos]

В ходе дебатов популяризатора науки Соколова с креационистом Буфеевым (которые креационист проиграл), Соколов задал интересный вопрос:

Креационист не смог ответить. Помогите ему:

Ной взял в ковчег "каждой твари по паре". Чистых животных - по 7 пар. При этом существует несколько сотен специфических паразитов крупного рогатого скота, которые живут только в коровах. Причем у них хитрый жизненный цикл. Корова должна испражниться, это должны съесть улитки, и так далее. Причем жизненный цикл у них не год, а например 40 дней. Что же это, у Ноя коровы были нашпигованы паразитами? Паразиты есть разные: для кожи, под кожей, в мозгу, в глазах, в желудке, во всех органах, и многие из них приводят к быстрой смерти животного.

Объясните, зачем Ной взял с собой этот рассадник заразы, и как коровы не передохли в первом поколении.

Наверное, все известные нам паразиты, с их сложнейшими жизненными циклами, эволюционировали за 4000 лет, прошедших с библейского потопа?

В ответе прошу учесть, что паразиты есть не только у коров. А еще есть бактерии, вирусы, всяческая зараза.

Отвечу как эволюционист эволюционисту: наверное паразиты не эволюционировали к тому времени до таких форм. Факт остаётся фактом Ной и коровы выжили.

[JCIL]

По поводу ковчега и без того куча спорных моментов.
1. Кто помогал Ною строить ковчег из неподъемных бревен?

Бог помогал...

2. Кто убирал за животными каждый день (тонны испражнений)?
3. Откуда брали воду и еду, чтобы прокормить животных, травоядных и хищников?
Например корове необходимо 70 кг корма и 70-100 литров воды в день.
Слону - 250 кг корма и 150 литров воды. (105 тонн корма и 63 тонны воды на 2-их слонов за всё время плавания)
Тигру - минимум 8 кг мяса в день.
Это надо было еще один ковчег с едой тащить прицепом.

Думается усыпил Бог животных, они впали в анабиоз: не ели, не пили, и даже почти не дышали, кстати в таком состоянии их можно штабелями друг на друга грузить для экономия площади ковчега)

4. На земле нет такого места, в котором обитали бы все виды животных. Для каждой зоны характерны свои флора и фауна. Каким образом Ной мог собрать всей твари по паре?

Сами пришли в ковчег...

[Блонди]

Креационист не смог ответить.

Давайте всё же называть вещи своими именами. Не "креационист", а "представитель ортодоксального православия, приверженец буквалистского (младоземельного) креационизма". Если хотите выглядеть солиднее человека веры и претендуете на какое-то научное обоснование своей точки зрения.

[rehovot67]

В ходе дебатов популяризатора науки Соколова с креационистом Буфеевым (которые креационист проиграл),

Креационист не может проиграть эволюционисту...

Соколов задал интересный вопрос:

Креационист не смог ответить. Помогите ему:

Ной взял в ковчег "каждой твари по паре". Чистых животных - по 7 пар. При этом существует несколько сотен специфических паразитов крупного рогатого скота, которые живут только в коровах. Причем у них хитрый жизненный цикл. Корова должна испражниться, это должны съесть улитки, и так далее. Причем жизненный цикл у них не год, а например 40 дней. Что же это, у Ноя коровы были нашпигованы паразитами? Паразиты есть разные: для кожи, под кожей, в мозгу, в глазах, в желудке, во всех органах, и многие из них приводят к быстрой смерти животного.

Объясните, зачем Ной взял с собой этот рассадник заразы, и как коровы не передохли в первом поколении.

Наверное, все известные нам паразиты, с их сложнейшими жизненными циклами, эволюционировали за 4000 лет, прошедших с библейского потопа?

В ответе прошу учесть, что паразиты есть не только у коров. А еще есть бактерии, вирусы, всяческая зараза.

Никто не знает условия проживания этих животных в то время, но некоторые намётки Библии какую-то зацепку дают. на изменение образа жизни живого творения на земле.

О земле после сотворения написано в Слове Божьем:

4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли,
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
(Быт.2:4-6)

24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что [это] хорошо.
(Быт.1:24,25)

21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.
(Быт.8:21,22)

Мы видим совершенно разные условия бытия всего живого творения в том числе и скота. И думаю, что не было такой нужды в улитках и бактериях для жизнедеятельности коров, как мы видим это сейчас, в настоящее время...

[3айчик Няша]

кстати в таком состоянии их можно штабелями друг на друга грузить для экономия площади ковчега)

И правда, на стопку сложил и на год в шупляду закрыл.

Сами пришли в ковчег...

Именно. Со всех континентов и полюсов сами приплыли. И камера с кондиционером/холодильником у каждого вида своя в ковчеге была... В чем проблема вообще... А за ковчегом на самом деле тянули на буксире еще один ковчег со жрачкой для всей этой живности.

[Пломбир]

Наверное, все известные нам паразиты, с их сложнейшими жизненными циклами, эволюционировали за 4000 лет, прошедших с библейского потопа?

Паразиты имеют свои бездеятельные формы в которых,не гибнут ,а замирают, сохраняют свою жизнеспособность,ждут таким образом подходящих условий для жизни и размножения..Они так созданы.Например ,яйца глист вполне могли где-то в воде или земле дожидаться .Ведь воду не кипятили и землю не жарили .

[JCIL]

И правда, на стопку сложил и на год в шупляду закрыл.

Именно. Со всех континентов и полюсов сами приплыли. И камера с кондиционером/холодильником у каждого вида своя в ковчеге была... В чем проблема вообще... А за ковчегом на самом деле тянули на буксире еще один ковчег со жрачкой для всей этой живности.

Неужели для Бога, Который из праха создал живые организмы, невозможно переместить животных или заново создать?
Вы невнимательно прочли я сказал: животные были в анабиозе т.е. не ели, не пили, и почти не дышали... Холодильник и кондер им был не нужен...

[Блонди]

Сами пришли в ковчег...

Сколько по времени Ной ковчег строил? Не разумнее ли было Богу за это время устроить миграцию животных в то плодородное место, куда в итоге высадился ковчег? Сделал бы Ной мини-ковчег для семьи и уплыл туда. Не?

О ковчеге мог написать только тот, кто дальше видимых холмов никогда не путешествовал и считал свою зону обитания с животными и растениями единственно существующую. Так, что животные его ареала составляли бы по его мнению 100% от всех животных, живущих на земле.

[tagil]

... Паразиты есть разные: для кожи, под кожей, в мозгу, в глазах, в желудке, во всех органах, и многие из них приводят к быстрой смерти животного.

Объясните, зачем Ной взял с собой этот рассадник заразы, и как коровы не передохли в первом поколении....

Это что же за паразит такой, от которого взрослая, сытая корова может сдохнуть за год?

[Блонди]

Бог помогал...

А во время потопа ледники на полюсах растаяли? А потом опять заморозились? Или как?

[Pustovetov]

Паразиты имеют свои бездеятельные формы в которых,не гибнут ,а замирают, сохраняют свою жизнеспособность,ждут таким образом подходящих условий для жизни и размножения.

Или не имеют. А гибнут вне организма хозяина за минуты.

Например ,яйца глист вполне могли где-то в воде или земле дожидаться .Ведь воду не кипятили и землю не жарили .

Вон в соседней теме ваши коллеги утверждают что таки кипятили... Но ладно, пусть не кипятили. Пусть даже яйцо, к примеру аскариды, не погибнет в воде. Сколько оно по вашему может оставаться жизнеспособным? А ведь оно должно дождаться пока зверушки размножаться и его таки съедят.

[JCIL]

Сколько по времени Ной ковчег строил? Не разумнее ли было Богу за это время устроить миграцию животных в то плодородное место, куда в итоге высадился ковчег? Сделал бы Ной мини-ковчег для семьи и уплыл туда. Не?

О ковчеге мог написать только тот, кто дальше видимых холмов никогда не путешествовал и считал свою зону обитания с животными и растениями единственно существующую. Так, что животные его ареала составляли бы по его мнению 100% от всех животных, живущих на земле.

Как понимается мне, потоп был по всей Земле, куда не мигрировали животные везде их ждала смерть...
Не знаю, кто писал, но думаю написать ложь Бог бы не позволил...

[Pustovetov]

Это что же за паразит такой, от которого взрослая, сытая корова может здохнуть за год?

Чума крупного рогатого скота?

[3айчик Няша]

Неужели для Бога, Который из праха создал живые организмы, невозможно переместить животных или заново создать?
Вы невнимательно прочли я сказал: животные были в анабиозе т.е. не ели, не пили, и почти не дышали... Холодильник и кондер им был не нужен...

И правда, зачем вся эта возня с ковчегом и анабиозом... Взял потопил и просто заново всех создал.

[Блонди]

Вот, например, житейские советы после наводнения в саду (не сопоставимого, конечно же, со всемирным потопом)

При восстановлении сада после наводнения многое зависит от вида садовой растительности. Чувствительны к наводнениям вязы, липы, сливы, вишни, сирень, рододендроны, вейгелы.

Для некоторых растений погружение в воду на 1-2 дня не приносит особого вреда, но при погружении на неделю и более длительный срок они гибнут.
Некоторые растения могут погибнуть сразу после наводнения. А некоторые - через год или два, из-за кислородного голодания корней (корни задыхаются). При этом фотосинтез замедляется. Листья желтеют и опадают, ветки отмирают. Кроме того, не усваивается азот из почвы.

После наводнения быстро распространяются болезни и вредители растений.
В результате переувлажнения почвы активно размножаются вредоносные грибки и бактерии, у пострадавших растений появляются болезни (фузариоз, фитофтора).
Выжившие растения, ослабленные после перенесенного наводнения, уязвимы атакам насекомых- вредителей.

В результате глобального и длительного наводнения смывается плодородный слой почвы, гибнут растения. Потребуется не менее трёх лет кропотливой работы в саду для достижения приемлемого плодородия почвы после опустошительного наводнения.

Садоводов волнует вопрос - выживут ли деревья и кустарники после схода воды.
При длительном затоплении садовых растений надежды на это мало. Даже влаголюбивые кустарники (жимолость, смородина) могут переносить лишь кратковременное затопление - это не водные растения, их корневая система и надземная часть нуждаются в воздухе. Садовые растения не могут выдержать длительного нахождения в воде "с головой"...