6000 лет

[Инопланетянка]

но отец то не зародыш, он может решать тоже судьбу ребёнка или как ?

Если отец относится к числу умственно полноценных людей, то он не будет против аборта. Либо же он "баба Яга".

- - - Добавлено - - -

так это дело двух людей : отца и матери ребёнка, а решает лишь мать.

Правильно. Кто вынашивает и рожает, за тем и последнее слово.

[Elf18]

Если отец относится к числу умственно полноценных людей, то он не будет против аборта. Либо же он "баба Яга".

- - - Добавлено - - -

Правильно. Кто вынашивает и рожает, за тем и последнее слово.

То есть Вы ещё не решили ?
есть ещё суррогатные матери, однако решает не они.
Решать могут лишь два родителя, а не один.

[Инопланетянка]

То есть Вы ещё не решили ?
есть ещё суррогатные матери, однако решает не они.
Решать могут лишь два родителя, а не один.

Чего не решила?))
Суррогатное материнство к теме абортов не относится. Это диаметрально противоположная ситуация

[Elf18]

Чего не решила?))
Суррогатное материнство к теме абортов не относится. Это диаметрально противоположная ситуация

Про права отца.
Тут же три возможных субъекта
2 донара клеток и pregnant, обычно pregnant и 1 донор совпадает.
Но может быть и отдельная суррогатная мать. Отчего же суррогатная мать не может сделать аборт ?
То есть логика ваша была лицемерная и вы на этом споткнулись.
Значит -Вы просто убийства детей одобряете -миллионы в РФ -жертвы сатане.
Значит вам сатана шепчет. Тихо так, но настойчиво.

[Виталич]

...На самом деле, женщина сама решает, что ей делать. Аборт намного гуманней, чем выкинутые на помойку новорожденные или выброшенные на улицу дети...

да.
это в нашем мире так.

но если предположить , что Бог есть , то это решение женщины окажется убийством.

женщина об этом знает?

оч. часто -нет.

[Инопланетянка]

Про права отца.
Тут же три возможных субъекта
2 донара клеток и pregnant, обычно pregnant и 1 донор совпадает.
Но может быть и отдельная суррогатная мать. Отчего же суррогатная мать не может сделать аборт ?
То есть логика ваша была лицемерная и вы на этом споткнулись.
Значит -Вы просто убийства детей одобряете -миллионы в РФ -жертвы сатане.
Значит вам сатана шепчет. Тихо так, но настойчиво.

?? Суррогатная мать будет делать аборт? Вы, простите, в себе?? Она за вынашивание ребенка деньги получит. Вы о чём вообще?))
А Сатана пусть шепчет. Я-то шизофренией не страдаю, так что и голоса выдуманных персонажей мне по боку))

[Ystyrgar]

Так же, как и кошка.
Но за убийство кошки Вы получите совсем иной срок (если вообще получите), чем за убийство человека.

Вы ориентируетесь на установленные ограничения, и только они, выходит, могут эффективно сдерживать Вас? Да Вы страшный человек, somekind.
Мне без разницы, кто передо мной. Кошка, рыбка, или человек. Право на жизнь одинаково для всех. А убийство - это всегда убийство. Не нужно его замазывать приятными глазу красками.

Но не дело посторонних её этим тыкать.

Тыкать никого не нужно. Нужно понять, что все мы живем в ЕДИНОМ обществе, и ошибки одного становятся проблемами другого.

Нет, я имею в виду, что он не выиграет, родившись в семье, где ему никто не рад.

Так и не нужно рожать, если не хочешь детей. Занимайся садом и не знай горя.

Возвращайтесь на грешную землю, где люди бросают детей, выбрасывают их в мусорку и т.п.

Можете и дальше наслаждаться болотом, ничего не желая менять ни в себе, ни в других.

В чём конкретно эта ответственность выражается?

В обеспечении благополучной жизни того, кого родил. Любить и нянчиться никто не заставляет.

[somekind]

Вы ориентируетесь на установленные ограничения

Так уж вышло, что государства постсоветского пространства правовые, и именно закон имеет решающее значение.
Законом аборты разрешены.
На этом, в принципе, можно ставить точку.
Ибо, как и что бы мы тут не говорили, аборты делались и будут делаться теми, кому плевать и на наше мнение, и на философские права эмбриона.

А убийство - это всегда убийство. Не нужно его замазывать приятными глазу красками.

Т.е. Вы не отличаете убийство тараканов и комаров от убийства людей?

Тыкать никого не нужно. Нужно понять, что все мы живем в ЕДИНОМ обществе, и ошибки одного становятся проблемами другого.

Если Вы хотите ЕДИНОЕ общество, то придётся уважать позицию другого и не говорить, что ему делать...

Так и не нужно рожать, если не хочешь детей. Занимайся садом и не знай горя.

...к чему Вы явно не готовы.
Вы хотите, чтобы общество жило по Вашим правилам?

Можете и дальше наслаждаться болотом, ничего не желая менять ни в себе, ни в других.

Судя по всему, Вы всё же спустились к нам на землю, с чем Вас и поздравляю.

В обеспечении благополучной жизни того, кого родил. Любить и нянчиться никто не заставляет.

Хм... первое включает второе.

[Ystyrgar]

Да, Юстик)) Голос я пока только лишь подаю. А вот когда заговорю во весь, кому-то мало не покажется

- сказала лягушка недоумевающей цапле.

Пример с людоедами не поняла.

Ну так они людоедами не считаются. Все в прошлом. Равно как и мы не убийцы, лишая жизни вполне жизнеспособный эмбрион. Сергей вон писал выше: граница для констатации факта преступления четко установлена медицинским путем. Ну, то есть, как раньше: волосы рыжие? На костер. Ничего не меняется...

А вот не надо, Юстик, душой кривить. Ваши слова: "Если существует реальная возможность найти для ребенка семью или , на худой конец, отдать в приют? "(с) Ваши.

Наши слова. И чего я тут "покривил"? Я, что-ли, детишкам такую судьбу приготовил? Или опять я виноват, что кому-то было невтерпеж? Здесь у детей существует реальный шанс быть счастливыми в будущем. В случае аборта шансов никаких.

[somekind]

Здесь у детей существует реальный шанс быть счастливыми в будущем. В случае аборта шансов никаких.

А есть шанс прожить очень несчастную жизнь. Надо и возможность уйти в минус учитывать. А так ноль.

[Ystyrgar]

Так уж вышло, что государства постсоветского пространства правовые, и именно закон имеет решающее значение.
Законом аборты разрешены.
На этом, в принципе, можно ставить точку.
Ибо, как и что бы мы тут не говорили, аборты делались и будут делаться теми, кому плевать и на наше мнение, и на философские права эмбриона.

Один хороший человек однажды сказал мне:" Знаешь, в чем отличие человека, от коровы, которую ведут на убой, от волка, которого преследует свора гончих? В каждый момент человеку дана воля стать в одном случае - волком, в другом - коровой. И задача нашей жизни в том, чтобы правильно понимать, когда и кем становиться..."

Т.е. Вы не отличаете убийство тараканов и комаров от убийства людей?

Так случилось, что у них, также как и у нас, не существует кнопки "выкл.". И умирают они точно также, как и все другие живые существа, включая людей.

Если Вы хотите ЕДИНОЕ общество, то придётся уважать позицию другого и не говорить, что ему делать...

Нет, somekind, вот здесь не нужно ля-ля. Вы предлагаете как раз терпеть выходки другого, а не уважать его права. Все это ваша деланная пальцОм толерантность...

...к чему Вы явно не готовы.

К чему я явно не готов?

Вы хотите, чтобы общество жило по Вашим правилам?

По законам природы, адаптированным для человеческих отношений.
И общество - да, обязательно должно учитывать мои интересы. Если оно угрожает психическому/физическому здоровью меня или тем более моих близких - в попу такое общество.

Судя по всему, Вы всё же спустились к нам на землю, с чем Вас и поздравляю.

Пока что наблюдаю только Ваши регулярные перемещения.

Хм... первое включает второе.

Деньги и необходимые средства не включают любовь. Только ответственность, добровольную или принудительную.

[Инопланетянка]

[QUOTE=Ystyrgar;6022742]- сказала лягушка недоумевающей цапле.

Лягушка растопырила все четыре лапы в горле у цапли. В результате чего последняя и испустила дух. Ладно, о способах смертоубийства незадачливой цапли поговорим в другой раз.

Ну так они людоедами не считаются. Все в прошлом. Равно как и мы не убийцы, лишая жизни вполне жизнеспособный эмбрион. Сергей вон писал выше: граница для констатации факта преступления четко установлена медицинским путем. Ну, то есть, как раньше: волосы рыжие? На костер. Ничего не меняется...

Корреляция крайне некорректна. Во-первых, вы обозначили гипотетических людей именно людоедами, во-вторых, убийсто убийству рознь. Вы же не ставите на одну полку градации убийство из корыстных побуждений и убийство в целях самозащиты? Ну или убийство на войне?
А эмбрион - это часть организма матери. Как почка. Да-да, и не надо глаза округлять. Так что про убийство здесь речь вообще не идёт. Вы же не считаете убийцей человека, продавшего почку? А вот лирики, розовых соплей по поводу ручек-ножек и прочего бла-бла не надо. Это, опять же, враньё, ибо на нормальных абортарных сроках никаких ручек и ножек у эмбриона ещё нет, тем паче мозга (ну, чтобы соображал, что его уничтожают).

Наши слова. И чего я тут "покривил"? Я, что-ли, детишкам такую судьбу приготовил? Или опять я виноват, что кому-то было невтерпеж? Здесь у детей существует реальный шанс быть счастливыми в будущем. В случае аборта шансов никаких.

Вы, естественно. Вы же хотите, чтобы он жил в детском доме.
А про шансы вы маленьким жителям детского дома расскажите.

[Ystyrgar]

А есть шанс прожить очень несчастную жизнь. Надо и возможность уйти в минус учитывать. А так ноль.

А есть шанс, что их заберут инопланетяне...
Мы отвечаем лишь за свои действия, somekind. Не нужно свое лицемерие (не о Вас речь, а вообще) прикрывать независящими от нас обстоятельствами.

[somekind]

Нет, somekind, вот здесь не нужно ля-ля. Вы предлагаете как раз терпеть выходки другого, а не уважать его права.

А эти выходки как-то касаются Вас или кого-то ещё (нарушают чьи-то права)?
Если нет, то да, их придётся терпеть.

И общество - да, обязательно должно учитывать мои интересы.

А Вы готовы учитывать его интересы?

Если оно угрожает психическому/физическому здоровью меня или тем более моих близких - в попу такое общество.

Ну это уже эгоизм.
И те, кто делают аборт, тоже именно так и считают.

Пока что наблюдаю только Ваши регулярные перемещения.

Ну не я же писал «нет брошенных детей».

Деньги и необходимые средства не включают любовь. Только ответственность, добровольную или принудительную.

Отсутствие любви может быть не менее критичным. И если на выходе мы получим какого-нибудь убийцу, да или просто асоциальную или крайне несчастную личность... нет, лучше аборт. Да, просвещение о последствиях, о доступных методах контрацепции и т.д. ещё лучше, но мы рассматриваем ситуацию, когда беременность уже есть.

- - - Добавлено - - -

А есть шанс, что их заберут инопланетяне...

Простите, но это уже какая-то демагогия.

Мы отвечаем лишь за свои действия, somekind.

Ну так у нас нет механизма, которым можно заставить родителей воспитывать детей.

[Ystyrgar]

А-а-а, Плонька смешная! Правила-правила, и все равно накосячила!!!

Лягушка растопырила все четыре лапы в горле у цапли. В результате чего последняя и испустила дух. Ладно, о способах смертоубийства незадачливой цапли поговорим в другой раз.

"После того, как рыбаки пролили в озеро бутылку с водкой, эти лягушки что-то совсем охренели..." - подумал аист, проходя мимо.

Корреляция крайне некорректна. Во-первых, вы обозначили гипотетических людей именно людоедами,

Это реальная практика одного из племен. По-моему, Африки.

во-вторых, убийсто убийству рознь.

С точки зрения вины - да. С точки зрения убитого - нет.

Вы же не ставите на одну полку градации убийство из корыстных побуждений и убийство в целях самозащиты? Ну или убийство на войне?

Ответ выше.

А эмбрион - это часть организма матери. Как почка.

Не пишите ерунду. Формирующийся организм и часть организма - качественно различные структуры. С точки зрения материи действительно разницы никакой, с точки зрения процессов - огромные.

Да-да, и не надо глаза округлять.

Да я уж привык. Чего округлять-то...

Так что про убийство здесь речь вообще не идёт. Вы же не считаете убийцей человека, продавшего почку? А вот лирики, розовых соплей по поводу ручек-ножек и прочего бла-бла не надо. Это, опять же, враньё, ибо на нормальных абортарных сроках никаких ручек и ножек у эмбриона ещё нет, тем паче мозга (ну, чтобы соображал, что его уничтожают).

Здесь тенденция предполагает развитие в САМОДОСТАТОЧНОЕ СУЩЕСТВО, а не ЧАСТЬ ОРГАНИЗМА. Жизнь - это ТЕНДЕНЦИЯ, а не просто куча клеток.

Вы, естественно. Вы же хотите, чтобы он жил в детском доме.

Понятие "хотеть" предполагает желание, обусловленное интересом/выгодой. В чем моя выгода/интерес от того, что ребенок попадет в детдом? Назовите такую.

А про шансы вы маленьким жителям детского дома расскажите.

Они и без меня их знают отлично.