Библейский язык

[Сергей Доця]

А может тогда и потоп тоже метафора, ну прошёл дождик и все довольны и исход метафора и воскресение метафора и пр. - тем более, что исторические источники их не подтверждают. И что тогда тогда останется древний сборник метафор и поэзии в сочетании с рутинными переписями кто кого родил и кто где принёс жертву?

Это предположение равносильно тому, что если в русском языке есть метафоры, то тогда всё в нём метафоры.
И что тогда останется от русского языка?

[Rogoff1967]

Это предположение равносильно тому, что если в русском языке есть метафоры, то тогда всё в нём метафоры.
И что тогда останется от русского языка?

Позвольте, язык и книга написанная на языке это не одно и то же, русским языком можно написать поэзию, инструкцию к телевизору и матерное слово на заборе и язык при этом не превратится ни в одно из перечисленных. У нас речь о конкретном сборнике книг,где нет явного указания на то что понимать буквально, а что по-нарошку, отсюда и все недомолвки.

[somekind]

У нас речь о конкретном сборнике книг,где нет явного указания на то что понимать буквально, а что по-нарошку, отсюда и все недомолвки.

Поскольку за аксиому берётся то, что явного бреда в Библии быть не может, то везде, где при буквальном истолковании получается бред, метафора.

[Генрих Птицелов]

Что то вы мало осведомлены, хотя вы же не воспринимаете написанное, а там написано, что верующие безумные в этом мире, так видит мир верующих Богу.

Что то вы мало осведомлены о своих же писаниях. Но это скорее норма

[Сергей Доця]

Позвольте, язык и книга написанная на языке это не одно и то же, русским языком можно написать поэзию, инструкцию к телевизору и матерное слово на заборе и язык при этом не превратится ни в одно из перечисленных. У нас речь о конкретном сборнике книг,где нет явного указания на то что понимать буквально, а что по-нарошку, отсюда и все недомолвки.

Не позволю.
А в русском языке всегда есть указание, где метафора, где гипербола, где идиома?

К примеру:
И может быть на мой закат печальный блеснёт любовь улыбкою прощальной. (А.С.Пушкин)

Нам дорога твоя отвага, огнём душа твоя полна. (М.Ю. Лермонтов)

Пора золотая была, да сокрылась. (А.Кольцов)

Осень жизни, как и осень года, надо благодарно принимать. (Э. Рязанов)

Луна будет улыбаться весь вечер. (А. Чехов)

Тоска необъятная жрала его, и безымянный червь точил его сердце. (Н. Гоголь)

И над серостью наших бесед в дымной комнате машут крыльями опоздавшие птицы газет. (Р. Рождественский)

Прапорщики воткнулись глазами в царя. (А. Толстой)

[Rogoff1967]

Не позволю.
А в русском языке всегда есть указание, где метафора, где гипербола, где идиома?

К примеру:...

Всегда, если перед нами художественная литература, то там все может быть инсказательно, как «осень жизни», а если перед нами учебник астрономии или инструкция к пылесосу, то там все буквально. Библия это искусство или учебник?

[Сергей Доця]

Всегда, если перед нами художественная литература, то там все может быть инсказательно, как «осень жизни», а если перед нами учебник астрономии или инструкция к пылесосу, то там все буквально. Библия это искусство или учебник?

Вы хоть литературоведам это (выделенное) никогда не говорите.
А Библия - и искусство, и учебник ( только не по астрономии, конечно )... учебник жизни, скорее, и каких-то знаний о Боге, которые не может дать никакая наука...

[Rogoff1967]

А Библия - и искусство, и учебник ( только не по астрономии, конечно )... учебник жизни, скорее, и каких-то знаний о Боге, которые не может дать никакая наука...

В общем как и любой другой эпос, скажем к Калевалле тоже с научным походом нельзя лезть. Если взять Библию за учебник жизни, то это чистейший экстремизм, там крови...

[Сергей Доця]

В общем как и любой другой эпос, скажем к Калевалле тоже с научным походом нельзя лезть. Если взять Библию за учебник жизни, то это чистейший экстремизм, там крови...

Даже каннибализм, если понимать всё буквально.

[Сергей Доця]

Да упаси господь мне воспитывать инфантильных мальчиков и девочек, которые и останутся инфантильными до самой смерти

- - - Добавлено - - -

Да легко. Берем описание мироустройства из библии и сравниваем его с современными данными. Нет ни окон на небесах, через которые лилась вода потопа, ни данных о потопе, ни хрустальной тверди над которой вода и т.д.
Признаем, что библейское мироустройство никак не совпадает с реальностью. Это и называется-не выдерживать никакой проверки

Я бы добавил, что не просто описание, а ХУДОЖЕСТВЕННОЕ, ОБРАЗНОЕ описание, и не мироустройства, а конкретных каких-то явлений для полноты передачи чувств, впечатлений...
Совершенно бессмысленно сравнивать художественное описание с реальностью, с какими-то современными данными, если художественный стиль насыщен метафорами, сравнениями, олицетворениями и многими другими средствами и красками.

[Двора]

Что то вы мало осведомлены о своих же писаниях. Но это скорее норма

Контролирующий дух, проявление лукавого духа.
Мало много, все ценно и дорого, это дар от Создателя и Спасителя,
а вы пока и этого лишены.
Хотя ... мечтаете о себе, что бы то все знаете ... яйцо курицу учит ... не мудрое Божие мудрее человеков ...

- - - Добавлено - - -

Вы хоть литературоведам это (выделенное) никогда не говорите.

ВАУ ...авторитеты у вас литературоведы ... не прикосновенные, как каста в Индии...

[Иванофф]

Хотя ... мечтаете о себе, что бы то все знаете ... яйцо курицу учит ... не мудрое Божие мудрее человеков ...

Зря Вы так все воспринимаете. Вас не учат, а критикуют. Делают это с благой целью - чтобы Вы начали понимать , а не тупо исполнять .
Тупых исполнителей всегда было много, а людей понимающих- мало. Я не про понимание того как исполнять заповеди говорю.
Понимание можно тренировать. Как тренируют понимание в школе? Задают вопросы . Если ученик не может ответить на вопрос , то понимания нет и у него может возникнуть желание его получить. У Вас же понимания не наблюдается.
Вы просто повторяете написанное в Библии в надежде сразить оппонента авторитетом текста , который свят для Вас, но не для оппонента.

[Иванофф]

Я бы добавил, что не просто описание, а ХУДОЖЕСТВЕННОЕ, ОБРАЗНОЕ описание, и не мироустройства, а конкретных каких-то явлений для полноты передачи чувств, впечатлений...

Библия это не описание явлений, а инструкция. В ней пишется что нужно делать (исполнять законы Бога) . Все это сопровождается подкреплением. Как дрессируют собак? Им дают сахар если они выполняют команды и наказывают если команды не исполняются.
Такое же примерно подкрепление в Библии. Только вместо реального сахара в ней обещание разных благ- здоровья, долголетия, вечной жизни, скота, халявных перепелов и т.д.
В случае же нарушения (греха) - потоп, звезда полынь, ад....

Поэтому конечно Библия - книга эмоциональная. Если бы она не была образной , Вы бы не могли представить как бедолага Адам вместо халявных плодов начал в поте лица добывать хлеб, евреи бродили 40 лет по пустыне, жена Лота превратилась в соляной столб, Иуда удавился, фараон вместе с конницей утонул в море, Иона просидел трое суток в ките...
Вы бы не испугались, если бы у Вас не заработала фантазия и не захотели бы исполнить все что требуется , чтобы попасть на лоно Авраама, а не в место мучений.
В чем коренное отличие Библии от учебника физики? Не в том , что в учебнике пишется о невидимых мирах и явлениях. В нем как раз написано много такого, что мало кто может увидеть.
Разница в том, что учебник не пугает и не возбуждает желание что то исполнить или чего то всеми силами избегать.

- - - Добавлено - - -

А Библия - и искусство, и учебник ( только не по астрономии, конечно )... учебник жизни, скорее, и каких-то знаний о Боге, которые не может дать никакая наука...

Инструкция якобы от Бога , скорее. О Боге написано как раз мало. Божьих требований много, а информации о Боге мало и она противоречива.

[Иванофф]

во все времена смысл Писаний закрыт для душевного человека и никто не откроет, если этот смысл закрыт, кроме Того у Кого ключ к пониманию и никто не закроет тому, кому смысл открывается.

После бесед с верующими я понял , что смысл они понимают весьма своеобразно.
Вот смотрите - смысл приказа для прапорщика это один смысл. Смысл всемирного тяготения для Эйнштейна - другой.
Верующие понимают смысл как поставленную перед ними задачу. Типа - копай от рассвета до угла. Смысл приказа понятен? Начинай копать.
Но есть и другой смысл связанный с пониманием. Серьезная художественная литература учит понимать других людей, находить смысл их слов и поступков. Книги по искусствоведению помогают находить смысл в произведениях искусства. Научпоп предлагает найти смысл разных физических явлений.
В Библии же такого познавательного смысла- минимум. Как появилась Земля? ее сотворил Бог. Конец объяснения. Вопросы как , с какой целью, по какой причине Бог творил Землю остались не раскрытыми.
Да и не интересовали они библеопесателей, судя по тексту. Краткая космогония в первых главах не для того вставлена в канон , чтобы что то объяснять. Таким образом библеопесатели явили "силу мышцы" своего Господа (без них она не желала являться), придали значимость "его" законам (реально взятых у царя Хаммурапи).

[Двора]

Зря Вы так все воспринимаете. Вас не учат, а критикуют. Делают это с благой целью - чтобы Вы начали понимать , а не тупо исполнять .
Тупых исполнителей всегда было много, а людей понимающих- мало. Я не про понимание того как исполнять заповеди говорю.
Понимание можно тренировать. Как тренируют понимание в школе? Задают вопросы . Если ученик не может ответить на вопрос , то понимания нет и у него может возникнуть желание его получить. У Вас же понимания не наблюдается.
Вы просто повторяете написанное в Библии в надежде сразить оппонента авторитетом текста , который свят для Вас, но не для оппонента.

Брысь под лавку аппонент ...
со своей критикой и со своим соблазном, иш ты, смелый какой, как прижмет, вспомнишь про Бога, и если вспомнишь кричи чем можешь и как можешь, даже если только мысленно: спасибо что не оставил и дал вспомнить о Тебе, прости и помилуй, хорошо добавить: ради Христа.

- - - Добавлено - - -

После бесед с верующими я понял , что смысл они понимают весьма своеобразно.
Вот смотрите - смысл приказа для прапорщика это один смысл. Смысл всемирного тяготения для Эйнштейна - другой.
Верующие понимают смысл как поставленную перед ними задачу. Типа - копай от рассвета до угла. Смысл приказа понятен? Начинай копать.
Но есть и другой смысл связанный с пониманием. Серьезная художественная литература учит понимать других людей, находить смысл их слов и поступков. Книги по искусствоведению помогают находить смысл в произведениях искусства. Научпоп предлагает найти смысл разных физических явлений.

Пойми, нет для верующих авторитетов среди людей, пусть хоть Энштейн, пусть Эдисон ...все они только люди порочные и беззаконные, вполне возможно что в свой час им было дано вспомнить Бога, и они просили о милости и получили.