ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

[Victor N.]

Подтвердите, пожалуйста, что вы тут видите отражение человека без скафандра.

А вы, что, не видите?
По-моему это отличный аргумент.

Какой, по вашему, там объект отражается?

[Victor N.]

Ну а СССР так покорно взял и согласился, да, американская система лучше и эффективнее, они смогли слетать на Луну, а мы нет.
Зная, что это неправда, он молчал в обмен на некоторые экономические выгоды...

Это кажется абсурдом. Тогда это был весьма принципиальный вопрос!
Вы можете представить, чтобы сегодня Россия добровольно вернула Крым Украине в обмен на торговые скидки? Да никогда!

Сравнение с Крымом не корректно.
Потеря имиджа СССР от американской лунной программы в те годы на самом деле была небольшой.

В целом та сделка для нас могла быть и выгодной.
Руководство СССР могло прийти к мнению, что американцы вляпались и это будет их крупнейшим поражением.

Поймите простую вещь: лунные заговорщики фактически заявляют, что это был сговор США и СССР против всех остальных. Вот и интересно, кого таким образом они пытались впечатлить.

Взгляните на ситуацию с другой стороны.

Обсуждали уже вот эту статью или еще нет?

Допустим хозяева США изначально предполагали, что никто не поймет обмана. Но СССР поймал их на лжи.

Например когда наши моряки выловили спускаемую капсулу. И теперь американцы вынуждены выкручиваться и готовы крупно заплатить за капсулу и сохранение репутации.

Если это была политическая сделка, то мы не знаем её реальную цену.
Кроме того что уже перечислено, могло быть что-то еще.

Совпадение или нет, но некоторое время спустя янки с позором ушли из Вьетнама. Угроза разоблачения их «лунной программы» со стороны СССР могла быть одним из факторов. Ведь и без того внутри США тогда были крупные антивоенные выступления.

Может быть и по сей день этот фактор работает.

Создается впечаление, что через такие публикации понемножку сливается некоторая информация. И это как бы намек США, что Россия может разоблачить их крупнейшую аферу.

А без лунного заговора здесь никак обойтись для объяснения?
Ну там, например, экономическими причинами.

Вот пишут:

США расценили активное продвижение СССР на нефтегазовом рынке как "военную угрозу". Для противодействия строительству нефтепровода американская администрация организовала давление на своих союзников по НАТО через структуру Комитета экономических советников альянса. В ноябре 1962 г. подготовленный США проект эмбарго на поставку труб большого диаметра в СССР был одобрен Североатлантическим советом НАТО (за - 13 из 15 стран-участниц). При этом эмбарго носило рекомендательный характер. Поначалу Германия и Франция разорвали свои соглашения о поставке 40-дюймовых труб в СССР, что привело к задержке строительства трубопровода на один год. Первая очередь "Дружбы" была построена из труб, произведенных в СССР. Позднее, под давлением европейских производителей, запрет на поставку труб большого диаметра в СССР был полностью снят.

Под давлением европейских производителей сняли эмбарго?
Это совершенно неубедительно.

Сегодня европейские производители опять недовольны санкциями против России. Но снять их никак не могут.

А в те годы это всё так удачно совпало с американской «лунной программой»

[True]

А вы, что, не видите?
По-моему это отличный аргумент.

Какой, по вашему, там объект отражается?

Мне нравится, когда нелепые религиозно-политические взгляды наконец вырождаются в искажения зрительного восприятия. Всё становится гораздо проще, яснее.

Конечно, все эти факты не следуют непосредственно из одного фото, но на фотографии - Харрисон Шмитт, первый геолог на Луне и последний оставшийся в живых член экипажа "Аполлона-17". Он одет в скафандр A7L. У него камера Hasselblad с 70-миллиметровой пленкой, на которую и сделана данная фотография. Нижняя часть скафандра основательно испачкана лунной пылью. Ранец жизнеобеспечения не виден, т.к. находится за спиной астронавта. В то же время, тень от Шмитта такая "толстая", что угадывается ранец за спиной.
Изогнутый шлем Юджина Сернана очень сильно искажает отражение. Кажется, что Шмитт гораздо дальше, чем на самом деле. Также искажены пропорции.

Для сравнения - вот другой пример отражения астронавта в шлеме:


Ранца практически не видно.

А вот так отражение астронавта выглядит в низком качестве:


Вот как на самом деле выглядел Харрисон Шмитт приблизительно во время съемки (только объектив у камеры другой):


А вот сопоставление фотографии и отражения. Отражение перевернуто и несколько растянуто по ширине, чтобы убрать часть искажений. Понятно, что все искажения так не убрать:


Очертания в целом совпадают. Белые и темные части шлема совпадают. Светлая верхняя часть, темная нижняя часть. Характерные "дутые" руки и ноги скафандра. Нет причин думать, что это не один и тот же человек.

Отдельного внимания заслуживает точка зрения, что над подделкой работали ведущие специалисты США и СССР, всё сделали с поистине дьявольской хитростью, вплоть до того что Венеру на фото воткнули туда, куда полагается, и заговор не удавалось наглядно разоблачить на протяжении десятилетий - но при этом по съемочной площадке шарились какие-то наркоманы в капюшонах, оставляя следы от кроссовок на поддельном лунном грунте.

[Victor N.]

А вот сопоставление фотографии и отражения. Отражение перевернуто и несколько растянуто по ширине, чтобы убрать часть искажений. Понятно, что все искажения так не убрать:

.

Ага. Изображение перевернуто, растянуто,
где-то убрали лишние тени, где-то добавили белого.

Получилась совсем другая картинка.

Сравните вашу и исходную
]


На всех снимках астронавты в белоснежных штанах.
С чего это они стали такими черными на этом?


Кстати, а кто делал этот снимок?

[somekind]

Я читал на одном из форумов сообщение, что к ним в институт специально приезжали "шишки" из ЦК и убеждали верить в то, что американцы на Луне были. Зачем?

Вот и мне интересно, зачем.
Зачем это надо высшему руководству СССР?

Но самым главным факторов, на мой взгляд, является то, что спустя 50 лет после (якобы) успешных и многократных полетов США за пределы Земли, вдруг стала проблема сильной радиации.
Наверное, раньше они не знали, что радиация такая сильная, поэтому и проблем не было с якобы полетами.
Но одно очевидно, что пока преодолеть пояса Ван-Аллена люди не могут. И находиться в космосе (за пределами защиты Земли) тоже. Там ведь не только наше Солнышко "шпарит". Там все виды излучений от всех других звезд и галактик.

Эти пояса ведь не являются абсолютно непреодолимыми...
Но лучше этой темы пока касаться не будем, ведь с Вашим собеседником Вы, похоже, так к консенсусу по многим «техническим» вопросам так и не пришли, хотя уже 37 страница темы.

[somekind]

Потеря имиджа СССР от американской лунной программы в те годы на самом деле была небольшой.

Неужели?
Зачем тогда изначально вступали в гонку?

Руководство СССР могло прийти к мнению, что американцы вляпались и это будет их крупнейшим поражением.

И не воспользовалась этим в целях пропаганды?

Совпадение или нет, но некоторое время спустя янки с позором ушли из Вьетнама. Угроза разоблачения их «лунной программы» со стороны СССР могла быть одним из факторов. Ведь и без того внутри США тогда были крупные антивоенные выступления.

Хорошо, предположим, что СССР согласился молчать о том, что на Луну никто не летал в обмен на какие-то экономические и/или политические выгоды.
Вопрос: кого хотели обмануть СССР и США?

Под давлением европейских производителей сняли эмбарго?
Это совершенно неубедительно.

Почему неубедительно?

Резолюция об эмбарго на экспорт труб была принята Советом НАТО в ноябре 1962 года в Париже. Среди союзников возникли разночтения: носит ли ее текст обязательный или рекомендательный характер? Лондон и Рим объявили, что продолжат поставки труб. Стальные концерны Рура развернули лоббистскую кампанию против американского диктата. 18 марта в бундестаге прошли бурные дебаты, в ходе которых члены оппозиционной Социал-демократической партии доказывали, что "договоры должны соблюдаться", и резолюция НАТО не относится к подписанным ранее контрактам. В конце концов фракция СДПГ покинула заседание, оставив палату без кворума. Поскольку голосование не состоялось, эмбарго вступило в силу по умолчанию

К концу 60-х годов СССР вышел на первое место в мире по объему разведанных запасов природного газа. Началось "газовое наступление" Москвы на Западную Европу. В июне 1968 года был заключен контракт на экспорт советского газа в Австрию. В ноябре того же года президентом США был избран Ричард Никсон. В октябре 1969 главой федерального правительства ФРГ стал лидер социал-демократов Вилли Бранд. Политическая ситуация изменилась.

Трубы и санкции

Вопрос с трубами решился в результате «многоходовочки» СССР предложил не покупать их, а обменять на газ. Таким образом к сделке «газ трубы» присоединилась Великобритания, за ней Италия, а затем и ФРГ, с которой Советский Союз и вовсе заключил контракт на 20 лет с поставкой до 3 млрд кубометров природного газа в год. Как санкции оставили СССР без гаджетов и ноу-хау - Газета.Ru

Всё можно объяснить и без лунного заговора.

[Victor N.]

Неужели?
Зачем тогда изначально вступали в гонку?

Кто вступил в гонку, по вашему?
СССР был первым в освоении космоса.

А в гонку с пилотируемыми полетами на Луну СССР не вступил. Почему?
Технические возможности у стран тогда были примерно равными.

Может быть потому и не полетели, что знали о реально непреодолимых проблемах.

И не воспользовалась этим в целях пропаганды?

Возможно добились более значительных целей. Я уже говорил о своем предположении.

Опасность разоблачения этого фейка могла быть одним из факторов которые вынудили Америку уйти из Вьетнама.

Важно ведь именно в нужный момент вбросить разоблачающие факты.
Например когда на улицах американских городов уже шли антивоенные демонстрации.

Хорошо, предположим, что СССР согласился молчать о том, что на Луну никто не летал в обмен на какие-то экономические и/или политические выгоды.
Вопрос: кого хотели обмануть СССР и США?

Так я уже вроде пояснял.

Со стороны США это могла быть просто глупая ошибка от самоуверенности. Хотели показать себя крутыми и успешными. Для них тогда это было важно. Они не предполагали, что фейк будет разоблачен.

А правительство СССР могло решить поторговаться с Америкой.

Окружение Брежнева же понимало, что само по себе разоблачение в 1970 году не приведет к пролетарской революции в США
Ну будет скандал, может даже импичмент президенту. Ну и что?

Куда как лучше опубликовать факты именно в нужный политический момент, например когда США ослабят себя войной с Вьетнамом.

Почему неубедительно?

Резолюция об эмбарго на экспорт труб была принята Советом НАТО в ноябре 1962 года в Париже. Среди союзников возникли разночтения: носит ли ее текст обязательный или рекомендательный характер? Лондон и Рим объявили, что продолжат поставки труб. Стальные концерны Рура развернули лоббистскую кампанию против американского диктата. 18 марта в бундестаге прошли бурные дебаты, в ходе которых члены оппозиционной Социал-демократической партии доказывали, что "договоры должны соблюдаться", и резолюция НАТО не относится к подписанным ранее контрактам. В конце концов фракция СДПГ покинула заседание, оставив палату без кворума. Поскольку голосование не состоялось, эмбарго вступило в силу по умолчанию

К концу 60-х годов СССР вышел на первое место в мире по объему разведанных запасов природного газа. Началось "газовое наступление" Москвы на Западную Европу. В июне 1968 года был заключен контракт на экспорт советского газа в Австрию. В ноябре того же года президентом США был избран Ричард Никсон. В октябре 1969 главой федерального правительства ФРГ стал лидер социал-демократов Вилли Бранд. Политическая ситуация изменилась.

Трубы и санкции
Вопрос с трубами решился в результате «многоходовочки» СССР предложил не покупать их, а обменять на газ.

Что там пишет «радио Свобода» как всё это было, кто на кого надавил это может быть половина правды или совсем не правда. Мы сегодня знаем, что Запад пытается лгать даже по поводу тех событий, которые широко освещаются в интернете. Что уж там говорить о деталях закулисных переговоров между США и их сателлитами из Европы!

Но факт остается фактом.

СССР позволили и даже помогли построить газопроводы именно в то время, вскоре после «полетов на Луну», несмотря на изначальные попытки введения нефтянного эмбарго.

Таким образом к сделке «газ трубы» присоединилась Великобритания, за ней Италия, а затем и ФРГ, с которой Советский Союз и вовсе заключил контракт на 20 лет с поставкой до 3 млрд кубометров природного газа в год.
Как санкции оставили СССР без гаджетов и ноу-хау - Газета.Ru Всё можно объяснить и без лунного заговора.

По моему, крайне затруднительно объяснить такую победу нашей дипломатии.


Представьте себе - идет самая настоящая война. Не какой нибудь там небольшой конфликт. Это даже не Сирия, где США официально не воюют.

Прикиньте какой сейчас вой подымется, если армия Асада из русского оружия ударит по американским базам. Будет сбивать американские самолеты и убивать их коммандос. А ведь во Вьетнаме было именно так.

СССР и Китай активно поддерживают Вьетнам. США втянуты в войну по самые уши.
И вдруг в разгар поступления груза 200 в США внезапно что-то происходит.

И снимаются санкции с СССР. Строятся газопроводы. Делаются личные подарки нашему дорогому Л.И.


Как это объяснить без «лунного заговора»? Я не знаю.

[somekind]

Опасность разоблачения этого фейка могла быть одним из факторов которые вынудили Америку уйти из Вьетнама.

Сомневаюсь.

Со стороны США это могла быть просто глупая ошибка от самоуверенности. Хотели показать себя крутыми и успешными. Для них тогда это было важно. Они не предполагали, что фейк будет разоблачен.

Опять-таки сомнительно, учитывая, что СССР внимательно следил за этой программой.

Куда как лучше опубликовать факты именно в нужный политический момент, например когда США ослабят себя войной с Вьетнамом.

И что же было бы дальше?

Что там пишет «радио Свобода» как всё это было, кто на кого надавил это может быть половина правды или совсем не правда.

С чего бы российской версии «Радио Свобода» врать?

Но факт остается фактом.

СССР позволили и даже помогли построить газопроводы именно в то время, вскоре после «полетов на Луну», несмотря на изначальные попытки введения нефтянного эмбарго.

Есть и другие факты:
После не значит вследствие.
Не все изначально были согласны с подобным решением.
Ситуация изменилась ещё до того (в конце 1960-х), как завершился последний полёт на Луну (1972).
Так что не вижу причин привлекать лунный заговор для объяснения этих политико-экономических процессов (бритва Оккама).

По моему, крайне затруднительно объяснить такую победу нашей дипломатии.

Представьте себе - идет самая настоящая война. Не какой нибудь там небольшой конфликт. Это даже не Сирия, где США официально не воюют.

Прикиньте какой сейчас вой подымется, если армия Асада из русского оружия ударит по американским базам. Будет сбивать американские самолеты и убивать их коммандос. А ведь во Вьетнаме было именно так.

СССР и Китай активно поддерживают Вьетнам. США втянуты в войну по самые уши.
И вдруг в разгар поступления груза 200 в США внезапно что-то происходит.

И снимаются санкции с СССР. Строятся газопроводы. Делаются личные подарки нашему дорогому Л.И.

Как это объяснить без «лунного заговора»? Я не знаю.

С санкциями и газопроводами разобрались выше. Личные подарки слишком мелки, чтобы объяснить лунный заговор. Посмотрим, что насчёт войны во Вьетнаме:

Огромную роль в победе Вьетнама сыграла экономическая помощь Китая и СССР, предоставлявшего Вьетнаму самое совершенное вооружение. Для борьбы с американскими войсками Советский Союз выделил около 95 зенитных ракетных комплексов «Двина» и более 7,5 тыс. ракет к ним.Также СССР предоставлял самолёты МиГ, превосходившие по манёвренности американские «Фантомы». В целом, СССР ежедневно выделял на ведение военных действий во Вьетнаме 1,5 млн рублей. Вклад в победу национально-освободительного движения на юге внесло и руководство Ханоя во главе с компартией Северного Вьетнама. Ему удалось довольно умело организовать систему обороны и сопротивления, грамотно выстроить хозяйственную систему. Кроме того, партизан во всём поддерживало и местное население. «После Женевских соглашений страна была разделена на две части. Но вьетнамский народ очень хотел соединиться. Поэтому сайгонский режим, который был создан, чтобы противодействовать этому единству и создать единый проамериканский режим на юге, противостоял чаяниям всего населения. Попытки добиться своей цели исключительно с помощью американского оружия и созданной на его средства армии противоречили реальным устремлениям населения», отметил Мазырин.

В то же время в самой Америке ширилось массовое антивоенное движение, кульминацией которого стал так называемый Поход на Пентагон, проходивший в октябре 1967 года. Во время этой акции протеста в Вашингтон съехались до 100 тыс. молодых людей, выступавших за прекращение войны. В армии же всё чаще дезертировали солдаты и офицеры. Многие ветераны страдали от психических расстройств так называемого вьетнамского синдрома. Не в силах преодолеть психическое напряжение, бывшие офицеры кончали жизнь самоубийством. Очень скоро всем стала понятна бессмысленность этой войны.

Сменивший Джонсона на посту президента Соединённых Штатов Ричард Никсон начал свою предвыборную кампанию под популярным лозунгом «завершения войны почётным миром». Летом 1969 года он объявил о постепенном выводе некоторых частей американских войск из Южного Вьетнама. В то же время новый президент активно участвовал в Парижских переговорах о прекращении войны. В декабре 1972 года делегация Северного Вьетнама неожиданно покинула Париж, отказавшись от дальнейшей дискуссии. Чтобы заставить северян вернуться за стол переговоров и ускорить исход войны, Никсон отдал распоряжение провести операцию под кодовым названием Linebacker II.

<<Столкновение миров>>: 45 лет назад США проиграли войну во Вьетнаме — РТ на русском

Ни слова о лунном заговоре. Видимо, и здесь не требуется привлекать эту гипотезу.

В общем-то, это лунные заговорщики должны доказать взаимосвязь между всеми этими событиями и инсценировкой полётов на Луну (причём реальную взаимосвязь, а не из серии «бабка пошептала, и головная боль ушла»). То есть двигаться не от лунного заговора к возможному объяснению событиям, а наоборот: анализируя события в войне, в экономических процессах и т.п., прийти к лунному заговору. Пока же совсем не видно, чтобы сговор СССР с США (или шантаж США со стороны СССР) был единственным объяснением процессов в 1970-х годах.

[Павел_17]

Вот и мне интересно, зачем. Зачем это надо высшему руководству СССР?

Если на кон поставлены экономика страны, то как раз руководству СССР это было вполне выгодно.

Эти пояса ведь не являются абсолютно непреодолимыми... Но лучше этой темы пока касаться не будем, ведь с Вашим собеседником Вы, похоже, так к консенсусу по многим «техническим» вопросам так и не пришли, хотя уже 37 страница темы.

Разве это был собеседник? Это обычный тролль, которому важна победа в споре. Посмотрите в подписи его достижения.
Если у Вас нет подобной цели - набрать как можно больше пунктов, по которым Вы меня опровергните, то я с удовольствием обсужу данную тему.

- - - Добавлено - - -

Может быть потому и не полетели, что знали о реально непреодолимых проблемах.

Причем, даже спустя 50 лет это представляется реальной проблемой.

[True]

Ага. Изображение перевернуто, растянуто,
где-то убрали лишние тени, где-то добавили белого.

Получилась совсем другая картинка.

Сравните вашу и исходную

На всех снимках астронавты в белоснежных штанах.
С чего это они стали такими черными на этом?

Кстати, а кто делал этот снимок?

Чтобы сопоставить зеркальное изображение с оригиналом, его надо отзеркалить обратно.
Если по-вашему от изменения яркости, переворачивания и растягивания получается "совсем другая картинка", то и не удивляйтесь, что в отражении вы не можете узнать астронавта. Ведь отражение в темном изогнутом шлеме - это и изменение яркости, и переворот, и растягивание (да еще и нелинейное).
Конечно, на самом деле это никакая не "совсем другая картинка". Применены минимальные преобразования, чтобы компенсировать искажения в шлеме. Вы, может, будете отрицать, что отражение в шлеме искажается, и это искажение нужно компенсировать?
Каким конкретно образом Харрисон извозился в лунной пыли - не имеет отношения к делу. Как я только что писал, снимок сделал сам Харрисон - единственный человек в отражении. Но вы, конечно, можете назвать свою версию.

В общем, тут мы видим не "отличный аргумент", а очередной очень, очень глупый аргумент сторонников "лунного заговора".

[somekind]

Если на кон поставлены экономика страны, то как раз руководству СССР это было вполне выгодно.

Разве дела были столь плохи?

Если у Вас нет подобной цели - набрать как можно больше пунктов, по которым Вы меня опровергните, то я с удовольствием обсужу данную тему.

Благодарю за приглашение, но пока я хочу лишь разобраться с вопросом взаимоотношений США и СССР. Тут пока не всё столь очевидно для меня.

[Victor N.]

Сомневаюсь.

Опять-таки сомнительно, учитывая, что СССР внимательно следил за этой программой.

И что же было бы дальше?

С чего бы российской версии «Радио Свобода» врать?

А вот по этой причине, например:
На «Радио Свобода» заявили о получении уведомления о возможном признании иноагентом

Кроме того, они пользуются материалами, которые были опубликованы в годы холодной войны западными СМИ. С какой стати мы должны им доверять?

Есть и другие факты:
После не значит вследствие.
Не все изначально были согласны с подобным решением.
Ситуация изменилась ещё до того (в конце 1960-х), как завершился последний полёт на Луну (1972).

У вас нету фактов. Только ваше мнение.

Я вот вижу, что ситуация начала изменяться после 1-го «полета на Луну».

США расценили активное продвижение СССР на нефтегазовом рынке как "военную угрозу". Для противодействия строительству нефтепровода американская администрация организовала давление на своих союзников по НАТО через структуру Комитета экономических советников альянса. В ноябре 1962 г. подготовленный США проект эмбарго на поставку труб большого диаметра в СССР был одобрен Североатлантическим советом НАТО (за - 13 из 15 стран-участниц). При этом эмбарго носило рекомендательный характер. Поначалу Германия и Франция разорвали свои соглашения о поставке 40-дюймовых труб в СССР, что привело к задержке строительства трубопровода на один год. Первая очередь "Дружбы" была построена из труб, произведенных в СССР. Позднее, под давлением европейских производителей, запрет на поставку труб большого диаметра в СССР был полностью снят. В феврале 1970 г. Карл Шиллер, министр экономики ФРГ, и Николай Патоличев, министр внешней торговли СССР, подписали контракт на поставку советского природного газа в Западную Германию около 3 млрд куб. м в год. Со своей стороны Германия через компанию Mannesmann оплачивала полученное топливо поставками 1,2 млн тонн труб большого диаметра, необходимых для строительства газопровода. Поставки по контракту начались 1 октября 1973 г.

Про «давление европейских производителей» я уже говорил. Что-то сегодня оно не эффективно.
Еще раз напомню, тогда шла реальная война. Наши летчики в небе Вьетнама реально сбивали американские самолеты.

Так что не вижу причин привлекать лунный заговор для объяснения этих политико-экономических процессов (бритва Оккама).

А я вот не вижу причин привлекать чудесные полеты на Луну (бритва Оккама). Все можно объяснить без них.

С санкциями и газопроводами разобрались выше.

Мечтать не вредно.

Личные подарки слишком мелки, чтобы объяснить лунный заговор.

Мелкие подарки Брежневу во время войны! Очаровательная логика.

Посмотрим, что насчёт войны во Вьетнаме:

Огромную роль в победе Вьетнама сыграла экономическая помощь Китая и СССР, предоставлявшего Вьетнаму самое совершенное вооружение. Для борьбы с американскими войсками Советский Союз выделил около 95 зенитных ракетных комплексов «Двина» и более 7,5 тыс. ракет к ним.Также СССР предоставлял самолёты МиГ, превосходившие по манёвренности американские «Фантомы». В целом, СССР ежедневно выделял на ведение военных действий во Вьетнаме 1,5 млн рублей.

Вот видите, есть официальные данные о помощи оружием, из которого убивали американскх солдат.
Реальные масштабы помощи могли быть в десятки раз больше.

Насчет самолетов и зенитных комплексов.

Кто из них стрелял? А кто на них летал, по вашему? Это сложная техника, требующая подготовки.
В советские времена был популярен анекдот насчет вьетнамских летчиков с русскими именами.

Вклад в победу национально-освободительного движения на юге внесло и руководство Ханоя во главе с компартией Северного Вьетнама. Ему удалось довольно умело организовать систему обороны и сопротивления, грамотно выстроить хозяйственную систему. Кроме того, партизан во всём поддерживало и местное население.

«После Женевских соглашений страна была разделена на две части. Но вьетнамский народ очень хотел соединиться. Поэтому сайгонский режим, который был создан, чтобы противодействовать этому единству и создать единый проамериканский режим на юге, противостоял чаяниям всего населения. Попытки добиться своей цели исключительно с помощью американского оружия и созданной на его средства армии противоречили реальным устремлениям населения», отметил Мазырин.

В то же время в самой Америке ширилось массовое антивоенное движение, кульминацией которого стал так называемый Поход на Пентагон, проходивший в октябре 1967 года. Во время этой акции протеста в Вашингтон съехались до 100 тыс. молодых людей, выступавших за прекращение войны. В армии же всё чаще дезертировали солдаты и офицеры. Многие ветераны страдали от психических расстройств так называемого вьетнамского синдрома. Не в силах преодолеть психическое напряжение, бывшие офицеры кончали жизнь самоубийством. Очень скоро всем стала понятна бессмысленность этой войны.

Сменивший Джонсона на посту президента Соединённых Штатов Ричард Никсон начал свою предвыборную кампанию под популярным лозунгом «завершения войны почётным миром». Летом 1969 года он объявил о постепенном выводе некоторых частей американских войск из Южного Вьетнама. В то же время новый президент активно участвовал в Парижских переговорах о прекращении войны. В декабре 1972 года делегация Северного Вьетнама неожиданно покинула Париж, отказавшись от дальнейшей дискуссии. Чтобы заставить северян вернуться за стол переговоров и ускорить исход войны, Никсон отдал распоряжение провести операцию под кодовым названием Linebacker II.

<<Столкновение миров>>: 45 лет назад США проиграли войну во Вьетнаме РТ на русском


Ни слова о лунном заговоре. Видимо, и здесь не требуется привлекать эту гипотезу.

Очаровательная логика. В новостях о лунном заговоре не писали!


Не требуется привлекать вашу гипотезу о фантастических полетах на Луну в середине 20 века.
Американцы даже с маленьким Вьетнамом справиться не смогли.

В общем-то, это лунные заговорщики должны доказать взаимосвязь между всеми этими событиями и инсценировкой полётов на Луну (причём реальную взаимосвязь, а не из серии «бабка пошептала, и головная боль ушла»). То есть двигаться не от лунного заговора к возможному объяснению событиям, а наоборот: анализируя события в войне, в экономических процессах и т.п., прийти к лунному заговору. Пока же совсем не видно, чтобы сговор СССР с США (или шантаж США со стороны СССР) был единственным объяснением процессов в 1970-х годах.

70-е годы были крупнейшим позором США за всю историю. Первая и единственная проигранная война.
При том что для уничтожения населения Вьетнама янки дошли до фашистских методов.


.........................................

Вот вы лучше скажите кто снимок делал, в котором отражается фигура человека с опущенными вниз руками?

Вот камера в руке:

[True]

Вот вы лучше скажите кто снимок делал, в котором отражается фигура человека с опущенными вниз руками?

Зачем такие мелочные, второстепенные вопросы?
У вас же на фотографии по Луне разгуливает человек без скафандра. Это же ясно видно из фотографии. Отличный аргумент. Правда, Виктор?
А вы почему-то спрашиваете, кто делал снимок.

[Павел_17]

Разве дела были столь плохи?

Для огромной страны потеря больших угодий была бы катастрофична (ИМХО). Посмотрите сколько зерновых было закуплено в то время.

А подорожание нефти и вообще стало как нельзя кстати. Стала развиваться наука, поскольку появились деньги на закупку научного оборудования.
Наша лаборатория очень основательно закупилась.

Было (просто просвечивающий электронный микроскоп и сутки (а то и несколько суток) на подготовку образцов для исследования):



Стало:


Фотопластинки сменились фотопленкой, появилась возможность проводить качественный и количественный анализы фазового состава, увеличилась разрешающая способность и многое другое.
Образцы можно было исследовать фактически сразу, либо на их подготовку требовались какие-то 20-30 минут.

Про другое оборудование вообще молчу. Мы смогли увидеть даже атомы!

[Павел_17]

Коли канал "Рен-ТВ" не нравится некоторым троллям, вот видео другого канала (не Российского)