ЛУНАФЕЙК - Были ли Американцы на Луне

[Сергей Сур]

Были ли американцы на Луне?

[Павел_17]

С лунными породами все в порядке вроде бы
Где хранится лунный грунт? - Открытый космос Зеленого кота

Не факт, что они доставлены именно этой экспедицией. Возможно, что беспилотниками.

Мужик, написавший это разоблачение, оформил его в книгу и срубил кучу бабла на хайпе. Это просто бизнес-проект, основанный на любви людей к громким разоблачениям и сенсациям. Сейчас очень хорошо научились всякую чушь оформлять под наукообразный вид.

Помимо этого "мужика" есть много других, которые тоже склонны к версии, что никого из людей на Луне никогда не было.

[Sleep]

Не факт, что они доставлены именно этой экспедицией. Возможно, что беспилотниками.

А может просто из ближайшего холма запаковали и выдают за лунный грунт.
Понимаете в чем фишка? Для Вас, для меня - вообще ничего доказать невозможно. В силу нашей с Вами удаленности от событий. Но в свое время все доказательства были даны. Для тех кто были в теме: ученые, космонавты и т.п., истина очевидна. Известна конструкция модуля, незапланированные случаи во время экспедиции, все такое.

Но если хотите у меня есть "христианское" свидетельство: мой бывший пресвитер рассказывал как в советское время один из космонавтов, что был на Луне (и бывший баптистом) выступал у них на собрании с проповедью (Такому человеку не посмели отказать, тем более декларировалась в СССР свобода вероисповедания).
В том числе рассказывал, где он был, что он чувствовал. Гагарин сказал, что Бога не видел, а вот у этого парня было все наоборот, так сказать.
Там еще целая эпопея была, как его на это собрание везли на запорожце, как перепуганный старший пресвитер дал, по указке "сверху" ровно 10 минут на все выступление, как американец растерялся ("Да я за 10 минут ничего же не расскажу"), как ему братья на ухо объяснили, что мол "ты говори, сколько надо, силой тебя с кафедры не стянут"...
Для законопослушного американца такие нравы были экзотикой...

Помимо этого "мужика" есть много других, которые тоже склонны к версии, что никого из людей на Луне никогда не было.

Вот сначала был один мужик со своей книжкой. После выхода книжки появилась толпа поклонников и теперь уже все фантазируют на все лады.

[Павел_17]

Ну не доказывайте. Аргумент о якобы непреодолимости поясов Ван Аллена - бездоказательный.

Если все так просто, то за несколько десятков лет могли бы и пролететь еще раз-другой...

Для человека, не имеющего отношения к высокотехнологичному производству, это может быть неочевидно.

Это Вы про кого? Наверное, про себя.

Но технологии могут быть утрачены. Технология - это не документация. Документация прилагается к технологии. Настоящая же технология - это совокупность процессов, методов, инструментов. Значительная часть технологии находится в головах у людей. Люди забыли детали, ушли на пенсию, умерли - технология утрачена.

Архиважная технология, которая могла бы быть использована в ликвидации многих аварий?
Не смешите. Утратить то, чего не было, нельзя.
А если оно было, то это можно воспроизвести. Особенно, если это касается производства двигателей и скафандров.

Если над созданием ракеты трудилось 200 фирм, а потом 150 из них закрылось, то реальной технологии создания "Сатурн-5" у вас нет.

Вы верите в такие сказки? Я нет.

Поддержание технологии требует денег. В данном случае - огромных денег. Чтобы нашлись такие деньги, нужна соответствующая цель. В 60-е годы такая цель была: идеологическая победа над СССР, победа в космической гонке. Сегодня такой цели нет.

Как-то слишком быстро была потеряна и документация, по которой можно было бы воспроизвести и восстановить производство двигателей. Вам не кажется?

Теперь вы поняли, как может быть утрачена технология?

Нет. Пока это Ваши домыслы.
Если за пару лет сумели сделать тонкий скафандр полностью экранирующий излучение, что икры ног облегает, то куда он делся, когда случилась авария на атомной электростанции? Вы верите, что такие чудесные вещи тут же уничтожаются, чтобы не достались врагам и также уничтожается вся документация?

Что там у нас следующим пунктом? Диапазон яркости? Расскажите, какой должен быть диапазон яркости на реальных лунных фотографиях и как вы это вычислили. Огульные ссылки на личный опыт лунной съемки не принимаются.

Понятно. В фотографии Вы вообще не разбираетесь и снимать при ярком солнце не пробовали.
Какой смысл продолжать диалог?



Как без подсветки сделать такую четкую фотографию в тени?
У них была хорошая цифровая камера, позволяющая работать при температуре свыше 100 градусов?
Про липовый "луноход" с тяжелыми колесами и даже крыльями от пыли надо ли говорить?

А что это за фанерные листы, кое-как скрепленные в нескольких местах?



Где стартовые двигатели?

[True]

Если все так просто, то за несколько десятков лет могли бы и пролететь еще раз-другой...

"Могли бы" - это не аргумент. Аргумент о якобы непреодолимости поясов Ван Аллена - бездоказательный.

Архиважная технология, которая могла бы быть использована в ликвидации многих аварий?

Какая конкретно утраченная технология могла быть использована в ликвидации многих аварий, и как вы об этом узнали? Конкретнее, пожалуйста.

А если оно было, то это можно воспроизвести.

Можно, конечно. Но очень, очень дорого.

Вы верите в такие сказки? Я нет.

Какая блестящая аргументация! "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда".

Как-то слишком быстро была потеряна и документация, по которой можно было бы воспроизвести и восстановить производство двигателей. Вам не кажется?

Перечитайте моё сообщение еще раз. Я особо подчеркнул, что речь идет не про документацию. Документации недостаточно, чтобы воспроизвести и восстановить производство двигателей. Что очевидно любому человеку, причастному к сложному производству.

Нет. Пока это Ваши домыслы.

Закрытие фирмы, собирающей часть деталей для ракеты, создает препятствие для строительства ракеты. Вам это непонятно даже после объяснения? Для вас это "домыслы"? Напишите это еще раз, пожалуйста. Вот так и напишите. "Мне непонятно, что закрытие фирмы, собирающей часть деталей для ракеты, создает препятствие для строительства ракеты."

Если за пару лет сумели сделать тонкий скафандр полностью экранирующий излучение

Каким образом у вас в голове оказалась мысль про "скафандр полностью экранирующий излучение"? Сами дошли, или внушил кто?

Понятно. В фотографии Вы вообще не разбираетесь и снимать при ярком солнце не пробовали.

Я не пробовал снимать в условиях отсутствия атмосферы, находясь на поверхности Луны. А вы пробовали?

Как без подсветки сделать такую четкую фотографию в тени?

Очень просто: берёте лунный грунт (который прекрасно отражает солнечные лучи, в чём можно убедиться, посмотрев на Луну ночью) и светите на этот грунт прямыми солнечными лучами. Получаем естественную подсветку.

У них была хорошая цифровая камера, позволяющая работать при температуре свыше 100 градусов?
Про липовый "луноход" с тяжелыми колесами и даже крыльями от пыли надо ли говорить?

А что это за фанерные листы, кое-как скрепленные в нескольких местах?

Где стартовые двигатели?

Опять вы зачастили странненькими вопросами. Три ваших аргумента полностью провалились. Какой рассматриваем дальше?

[diana]

Где стартовые двигатели?

они ж отлетают по ходу взлёта?..

- - - Добавлено - - -

В том числе рассказывал, где он был, что он чувствовал. Гагарин сказал, что Бога не видел, а вот у этого парня было все наоборот, так сказать.

а что наоборот? про что он интересного рассказал?..

[Enlightened]

Опять вы зачастили странненькими вопросами. Три ваших аргумента полностью провалились. Какой рассматриваем дальше?

и правда, где стартовые двигатели?

- - - Добавлено - - -

что это за фигня на фото?

[Павел_17]

они ж отлетают по ходу взлёта?..

А как луноход будет взлетать без стартовых двигателей?
Людям, по легенде, домой вернуться хотелось.
А чтобы взлететь нужны стартовые двигатели.
Вот на том фото их нет.

[True]

и правда, где стартовые двигатели?

Стартовый двигатель находится снизу взлётной ступени. Лунный модуль состоит из взлётной ступени и посадочной ступени. На фотографии мы видим, что взлётная ступень установлена на посадочной ступени. Соответственно, стартовый двигатель никак не может быть виден, т.к. находится между двумя ступенями.

Вот так выглядит взлетная ступень, когда не покоится на посадочной ступени:

https://ic.pics.livejournal.com/megavolt_lab/79392034/61368/61368_900.jpg

Хорошо видно сопло двигателя APS (он же - LMAE).

что это за фигня на фото?

Где?

[Enlightened]

Стартовый двигатель находится снизу взлётной ступени. Лунный модуль состоит из взлётной ступени и посадочной ступени. На фотографии мы видим, что взлётная ступень установлена на посадочной ступени. Соответственно, стартовый двигатель никак не может быть виден, т.к. находится между двумя ступенями.

Вот так выглядит взлетная ступень, когда не покоится на посадочной ступени:

https://ic.pics.livejournal.com/megavolt_lab/79392034/61368/61368_900.jpg

Хорошо видно сопло двигателя APS (он же - LMAE).

Где?

да ну, я вижу перед собой бутофорию

[True]

А чтобы взлететь нужны стартовые двигатели.
Вот на том фото их нет.

Четвертый аргумент опровергнут.
Аргумент: "на фото нет стартовых двигателей, значит - их нет".
Опровержение: стартовый двигатель находится снизу взлётной ступени, и поэтому не может быть виден на фото, т.к. заслонён посадочной ступенью.

[Enlightened]

Четвертый аргумент опровергнут.
Аргумент: "на фото нет стартовых двигателей, значит - их нет".
Опровержение: стартовый двигатель находится снизу взлётной ступени, и поэтому не может быть виден на фото, т.к. заслонён посадочной ступенью.

какой может быть двигатель у муляжа?

[True]

да ну, я вижу перед собой бутофорию

Охотно верю, что вам так кажется. Но "кажется" - это не аргумент.

[diana]

А как луноход будет взлетать без стартовых двигателей?
Людям, по легенде, домой вернуться хотелось.
А чтобы взлететь нужны стартовые двигатели.
Вот на том фото их нет.

ок. а если предположить, что они прикреплены на отдельной трансформерной конструкции, которая разъединяется и стоит отдельно, на фото ее не видно, т.к она где-то в стороне стоит?.. для чего? чтобы минимизировать риски от возможного возгорания их и основной конструкции?..

[True]

ок. а если предположить, что они прикреплены на отдельной трансформерной конструкции, которая разъединяется и стоит отдельно, на фото ее не видно, т.к она где-то в стороне стоит?.. для чего? чтобы минимизировать риски от возможного возгорания их и основной конструкции?..

Зачем что-то предполагать? Лунная программа - это одна из наиболее хорошо задокументированных операций в истории человечества. Как минимум два лунных модуля находятся в музеях и доступны для публики. Схем, чертежей, фотографий, видео - огромное количество.

Вот, например, старт взлётной ступени с лунной поверхности:
The Ascent of Apollo 17 Lunar Module - YouTube