Откуда взялись хищники ?

[Victor N.]

Нет.
Общая мораль не выросла, к сожалению.
Всё проще.
Библия не учебник по биологии или генетике и т.д. У неё другие цели и другой формат.
Вот поэтому о перепрошивке генома всех видов прямо буквально не сказано.
Но мы то, читающие, должны быть мудры
То что происходило в средние века имеет под собой подоплёку.
Но это не должно влиять на нашу любовь к истине.

Ваше заявление «Общая мораль не выросла» - абсолютно голословно.

Я привел аргумент.

В средние века считалась справедливой медленная и мучительная казнь преступников.

Сегодня большинство людей с этим не согласны. Так поступают сегодня только маньяки и садисты - психически больные люди.

Могу и другой пример привести.

От зари человечества и до средних веков навалом было политических деятелей по кровожадности даже превосходящих Гитлера. И это было нормально, - с еще и пример брали.

Но в XX веке Гитлер и подобные ему стали считаться отъявленными злодеями.

Таким образом общая мораль человечества выросла.


А какие есть аргументы в пользу вашего мнения?

О "переквалификации" организмов животных и растений говорит Бытие 3 глава. Даже организма человека коснулось, а как же. И наблюдаемый нами мир имеет массу подтверждений этому.

Да где же в 3-й главе хоть слово об этом?

Бог сообщает только, что некие вредные растения произрастут, чтобы у Адама было больше работы. Это нормальное наказание сына отцом. Трудотерапия - полезно для здоровья, и для разума. Тем более, если ты хочешь стать подобным Богу.

Это понятно сегодня людям.




Из животных в 3-й главе упоминается только змей. До сих пор идут споры, реальная ли это была змея или нет. Что с ним точно произошло - тоже непонятно. И вообще «а был ли мальчик?».

Об изменении остальных животных - в Библии ни слова.

Идея о том что проклятие Божье привело к проявлению хищников и паразитов годилась для средних веков, когда люди радовались сожжению еретиков и праздники по этому поводу устраивали.

А сегодня эта идея уже не соответствуют морали человечества.

Преступление Гитлера померкло бы рядом с таким злодеянием - за краденое яблоко населить Землю чудовищами, которые будут жрать людей.

[Лука]

Victor N.

Ваше заявление «Общая мораль не выросла» - абсолютно голословно.

В данном случае Геолог прав. Общая мораль не выросла абсолютно. А аморальность увеличилась.

В средние века считалась справедливой медленная и мучительная казнь преступников.

Сегодня тысячи и тысячи невинных людей умирают от радиации, отравляющих веществ и наркотиков.

От зари человечества и до средних веков навалом было политических деятелей по кровожадности даже превосходящих Гитлера. И это было нормально, - с еще и пример брали

Сегодня человек в белых перчатках нажимает кнопку и миллионные города уничтожаются атомным взрывам, а мощность и количество ядерных зарядов растет неуклонно.

Таким образом общая мораль человечества выросла.

Даже ухудшилась.

[Квинт]

Ваше заявление «Общая мораль не выросла» - абсолютно голословно.

... да ладно Вам!..
... ну оговорился модератор одного из разделов нашего форума, назвав НРАВСТВЕННОСТЬ общей моралью ...

[Лука]

... да ладно Вам!.. ... ну оговорился модератор одного из разделов нашего форума, назвав НРАВСТВЕННОСТЬ общей моралью ...

Учите русский язык.

МОРАЛЬ (от лат. moralis нравственный). 1. Нравственное учение, свод правил нравственности, этики (книжн.).

мораль нравственность, этика; вывод, наука; рацея, назидание, поученье, наставленье, проповедь, наставление, этические нормы,

Словарь синонимов

[Квинт]

Учите русский язык.

МОРАЛЬ (от лат. moralis нравственный). 1. Нравственное учение, свод правил нравственности, этики (книжн.).

мораль нравственность, этика; вывод, наука; рацея, назидание, поученье, наставленье, проповедь, наставление, этические нормы,

Словарь синонимов

... побойтесь Бога!..
... есть две точки зрения оценки поведения человека: точка зрения Бога (и тогда это - нравственность) и точка зрения человека (или группы людей) и тогда это называется моралью ...
... мораль строителей коммунизма ...
... фашистская мораль ...

... говоря "общая мораль" модератор имел ввиду НРАВСТВЕННОСТЬ, то есть оценку поведения человека со стороны Бога ...

[Victor N.]

Victor N.

В данном случае Геолог прав. Общая мораль не выросла абсолютно. А аморальность увеличилась.

Заявлений не надо. Доказательства приводите.

Сегодня тысячи и тысячи невинных людей умирают от радиации, отравляющих веществ и наркотиков.

Да. Как и раньше.

Но их же не убивают сознательно, специально мучительно и медленно на радость толпе. Никто не устраивает по этому поводу народные гуляния, как оно было в средние века при сожжении еретиков.

Наоборот, объявляется государственный траур. Общество это поддерживает и даже осуждает тех, кто траур нарушает.

Сегодня человек в белых перчатках нажимает кнопку и миллионные города уничтожаются атомным взрывам,

Но большинство человечества такие действия сегодня осуждает

В Америке гос. пропаганда десятилетиями промывала на эту тему мозги людям.
Но даже и в Америке сегодня значительная часть осуждает сожжение Хиросимы, Нагасаки.

А уж в остальном мире - и подавно. Так же как применение химического оружия.


В средние века уничтожение целых городов чумой и холерой считалось военным искусством. Они зараженные трупы перебрасывали через стены и колодцы отравляли. Если бы у них в руках было более мощное оружие - применили бы не задумываясь. И никто бы из населения не осудил.

Даже в XIX веке «цивилизованные страны» целенаправленно уничтожали население Китая наркотиками. Сегодня главные финансовые империи мира стыдливо молчат о таких источниках своего богатства, так же как и о работорговле.

Сегодня торговлю наркотиками и продажу людей в рабство весь мир считает преступлением.

а мощность и количество ядерных зарядов растет неуклонно.

Но при этом общество всегда радуется новым соглашениям о разоружении. Таких соглашений тоже никогда не было в истории.


Вот сколько я примеров привел свидетельствующих о росте морали в нашем мире.
Из этого, кстати, становится понятно, чем занимались Бог и праведные ангелы столько веков


Что вы можете привести кроме распространения порно через интернет?

(можно подумать, что в средние века люди бы не стали смотреть порно, если бы у них был интернет!)
Разумеется, без дьявола это не обошлось. Его действия тоже понятны. Но Бог ведь сильнее! Нет?

- - - Добавлено - - -

...
... мораль строителей коммунизма ...
... фашистская мораль ...

По видимому идея строительства коммунизма серьезно повлияла к лучшему на общество именно в XX веке.

По сути идея коммунизма взята из Библии. Это царство Божье, о котором проповедовал Иисус.

Тогда как фашистская мораль - это явно "поклонение зверю", о котором предупреждает нас Откровение.

- - - Добавлено - - -

... да ладно Вам!..
... ну оговорился модератор одного из разделов нашего форума, назвав НРАВСТВЕННОСТЬ общей моралью ...

В русском языке "мораль", "нравственность" зачастую используются как синонимы

[Лука]

Квинт

... побойтесь Бога!..

Вы - не Бог.

... есть две точки зрения оценки поведения человека: точка зрения Бога (и тогда это - нравственность) и точка зрения человека (или группы людей) и тогда это называется моралью ...

В определении значения слов русского языка я руководствуюсь не Вашей самодеятельной дурней, а академическими словарями.

... говоря "общая мораль" модератор имел ввиду НРАВСТВЕННОСТЬ...

И был прав. И Бог здесь абсолютно ни причем.

- - - Добавлено - - -
Victor N.

Заявлений не надо. Доказательства приводите.

Доказательства приведены.

Никто не устраивает по этому поводу народные гуляния, как оно было в средние века при сожжении еретиков.

ВЫ уверены, что никто не праздновал сброшенную бомбу на Хиросиму и Нагасаки?

Но даже и в Америке сегодня значительная часть осуждает сожжение Хиросимы, Нагасаки.

Даже в России сегодня значительная часть осуждает оккупацию Крыма, Донбасса, Южной Осетии и Приднестровья, а также бомбежки мирного населения и применение отравляющих веществ в Сирии..

Даже в XIX веке «цивилизованные страны» целенаправленно уничтожали население Китая наркотиками.

Врать нехорошо. Сегодня транснациональные наркотические картели уничтожают наркотиками молодежь большинства стран мира.

Сегодня торговлю наркотиками и продажу людей в рабство весь мир считает преступлением.

А торговля наркотиками процветает.

Вот сколько я примеров привел свидетельствующих о росте морали в нашем мире.

ПОка ни одного аргумента Вы не привели. Только восторженные фантазии.

[Victor N.]

Доказательства приведены.

Я пропустил чего-то? Повторите, пожалуйста, хоть одно доказательство

ВЫ уверены, что никто не праздновал сброшенную бомбу на Хиросиму и Нагасаки?

Насколько мне известно, никто не зафиксировал подобных празднований. Укажите, если можете.

Вот широкие народные гуляния по поводу сожжений «ведьм» и «еретиков» в средние века отражены в летописях.

Даже в России сегодня значительная часть осуждает оккупацию Крыма, Донбасса, Южной Осетии и Приднестровья, а также бомбежки мирного населения и применение отравляющих веществ в Сирии..

Это пропаганда.

Уверяю вас, что в России подавляющее большинство осуждает фашистский переворот в Киеве, войну развязанную фашистами на Донбассе, сожжение людей в Одессе, прославление нацистских преступников киевской хунтой.

Так же как применение химического оружия террористами в Сирии (которых спонсируют США)

И слава Богу! Наше общество здорово и пока не попало под влияние США
(которая по пророчествам Откровения есть сила заставляющая людей поклоняться зверю).

Врать нехорошо. Сегодня транснациональные наркотические картели уничтожают наркотиками молодежь большинства стран мира.

Так то же преступники в глазах всего человечества. И действуют они нелегально.

Тогда как в XIX веке в Китай корпорации поддерживаемые правительствами США и Англии официально и не скрываясь завозили наркотики, несмотря на протесты местной власти - после того, как Китай проиграл «опиумные войны» Англии и США.

А торговля наркотиками процветает.

Нелегально. И осуждается всем человечеством.

ПОка ни одного аргумента Вы не привели. Только восторженные фантазии.

Это у вас ни единого аргумента нет, дорогой друг.

[Лука]

Victor N.

Я пропустил чего-то? Повторите, пожалуйста, хоть одно доказательство

Обязательно повторю, как только Вы представите доказательства, что "широкие народные гуляния по поводу сожжений «ведьм» и «еретиков» в средние века отражены в летописях."

Насколько мне известно, никто не зафиксировал подобных празднований. Укажите, если можете.

Надеюсь Вы помните даты бомбежек Хиросимы и Нагасаки? День Побе́ды над Япо́нией или День Победы в Ти́хом океа́не (англ. Victory over Japan Day, Victory in the Pacific Day, VJ Day, VP Day) праздник, который отмечается 14 августа в Великобритании и 2 сентября в США. Первая дата связана с первоначальным анонсом о капитуляции Японии (15 августа 1945 года в Японии из-за разницы в часовых поясах), а вторая с окончательным подписанием акта о капитуляции Японии, которая ознаменовала конец Второй мировой войны.

Это пропаганда.

Вот этому верю. Пропаганда - это сказки про "фашистский переворот в Киеве, войну развязанную фашистами на Донбассе, сожжение людей в Одессе, прославление нацистских преступников киевской хунтой".

И слава Богу! Наше общество здорово

Видимо поэтому "В ООН Россию официально признали страной-оккупантом"

http://www.rosbalt.ru/like/2017/12/20/1670027.html

ПАСЕ: неподконтрольными территориями Донбасса управляет Российская Федерация

https://www.eurointegration.com.ua/files/4/d/4d7bf8a-2.jpg

Нелегально. И осуждается всем человечеством.

Вы забыли добавить "прогрессивным человечеством" и "Слава КПСС!!!"

Это у вас ни единого аргумента нет, дорогой друг.

Для персонажа оболваненного российской пропагандой у меня аргументов нет и быть не может.

[True]

Надеюсь Вы помните даты бомбежек Хиросимы и Нагасаки? День Побе́ды над Япо́нией или День Победы в Ти́хом океа́не (англ. Victory over Japan Day, Victory in the Pacific Day, VJ Day, VP Day) праздник, который отмечается 14 августа в Великобритании и 2 сентября в США. Первая дата связана с первоначальным анонсом о капитуляции Японии (15 августа 1945 года в Японии из-за разницы в часовых поясах), а вторая с окончательным подписанием акта о капитуляции Японии, которая ознаменовала конец Второй мировой войны.

У бомбардировок - другие даты. Также напомню, что зверства императорской Японии - это не шутка. Десятки миллионов убитых женщин, стариков и детей. Добиться безоговорочной капитуляции Японии было необходимо. Наземная операция принесла бы гораздо больше жертв и разрушений, чем бомбардировки.

Обязательно повторю, как только Вы представите доказательства, что "широкие народные гуляния по поводу сожжений «ведьм» и «еретиков» в средние века отражены в летописях."

Уж не знаю насчет гуляний после буквального сожжения "ведьмы", но ритуал сожжения ведьм - по-прежнему один из самых популярных народных обычаев в Чехии.

Точно могу сказать, что во многих средневековых деревнях жгли кошек в качестве массового увеселения. Берем корзину, сажаем туда побольше живых кошек и вешаем над костром. Всем смешно от мала до велика. Подборку источников см. в Википедии.

https://en.wikipedia.org/wiki/Cat-burning

[Лука]

У бомбардировок - другие даты. Также напомню, что зверства императорской Японии - это не шутка. Десятки миллионов убитых женщин, стариков и детей. Добиться безоговорочной капитуляции Японии было необходимо. Наземная операция принесла бы гораздо больше жертв и разрушений, чем бомбардировки.

Атомные бомбардировки Хиросимы и Нагасаки (6 и 9 августа 1945 года) два единственных в истории человечества примера боевого применения ядерного оружия. День Побе́ды над Япо́нией или День Победы в Ти́хом океа́не (англ. Victory over Japan Day, Victory in the Pacific Day, VJ Day, VP Day) праздник, который отмечается 14 августа в Великобритании и 2 сентября в США.
В остальном с Вами согласен.

[Victor N.]

Victor N.

Обязательно повторю, как только Вы представите доказательства, что "широкие народные гуляния по поводу сожжений «ведьм» и «еретиков» в средние века отражены в летописях."

Вот пока первая же попавшаяся ссылка: ПРИМЕРНОЕ АУТОДАФЕ

Подобного рода «праздничные» аутодафе в честь особ королевского дома стали традицией испанской инквизиции. В 1560 г. в Толедо было проведено аутодафе, посвященное королеве Елизавете Валуа, а в 1632 г. в Мадриде таким образом было отпраздновано рождение принца, сына Елизаветы Бурбон.

В 1680 г. в Мадриде состоялось аутодафе в честь женитьбы Карла II на французской принцессе Марии-Луизе Бурбон, дочери герцога Орлеанского и племяннице Людовика XIV.

X. А. Льоренте отмечает по этому поводу, что «суровость инквизиторов была так велика и народное чувство было так испорчено, что думали угодить новой королеве и оказать ей достойную ее почесть, присоединив к брачным торжествам зрелище большого аутодафе из ста восемнадцати жертв, значительное число коих должно было погибнуть в огне и осветить последние моменты этих торжеств».[291]

Вот как аутодафе 1680 г. описывается в официальном отчете, точно передающем изуверскую атмосферу этого «богоугодного» спектакля:

«Все великолепие сие выступило в достойном восхищения порядке, так что не дрогнул ни один человек, не образовалось ни одного пустого места, не выделился никто в толпе. И, казалось, небо и земля сговорились способствовать тому, чтобы шествие сие появилось во всем своем блеске, небо даруя ясный день, без оскорбительной пыли, без изнурительной жары, а земля почтительно предоставляя пространство столь великому стечению народа; итак, безо всяких препятствий шествие следовало по своему пути, а поклонение и благочестие находили себе достойнейшее применение в созерцании всего величия Испании, считая для себя честью служить св. трибуналу и сопровождая хоругвь с достоинством и уважением, подобающим высокому званию столь важных особ и вместе с тем столь великому и столь согласованному множеству монахов и лиц духовных и светских, каковые, в количестве семисот, проходили со свечами в руках, со сдержанностью, в коей отражалась умеренность, соблюдаемая св. трибуналом во всех его действиях.


Настал столь желанный для народа день 30 июня, и в три часа ночи осужденным начали раздавать одежду, с таким расчетом, чтобы до пяти часов утра закончить распределение завтраков. Тем временем алькальдам трибунала дону Педро Сантосу и дону Хосе дель Ольмо вручили каждому два двойных пакета с именами осужденных. Первый заключал указание о порядке, в коем надо было вывести осужденных из их затворов и построить их для шествия, второй список, по коему надо было вызывать их на помост, когда они должны будут выслушать приговор. Приказ, по коему шествие должно было начаться в шесть часов утра, был оглашен, и с того часа начали прибывать бесчисленные толпы как живущих при дворе, так и приезжих, привлеченных сюда сим известием; однако сей приказ не мог быть выполнен столь точно, как того хотели, ибо аудиенции продолжались так долго, что замедлили предустановленную быстроту.

Промедление сие дало возможность народу разместиться на помостах и запастись едой на столь длинный день, и в семь часов утра начали выходить солдаты веры, а за ними вынесли крест приходской церкви св. Мартина, одетый в черный покров, и вышли двенадцать священнослужителей в стихарях и вслед за ними сто двадцать осужденных, каждый между двух служителей.


Костер был шестидесяти футов в окружности и высотой семи, и поднимались к нему по лестнице шириной в семь футов

Засим приступлено было к казням: сначала удушены были гарротой возвращенные, засим преданы огню упорствующие, кои были сожжены заживо, с немалыми признаками нетерпения, досады и отчаяния. И, бросив все трупы в огонь, палачи поддерживали его дровами, пока окончательно не обратили трупы в пепел, что совершилось часам к девяти утра

Или вот еще::

По словам А. Кестлера, в Британии дни повешения «были в течение XVIII и I половины XIX в. равноценны народным празднествам и случались даже чаще, чем последние. А ремесленники, обязанные в назначенное время поставлять свой товар, не забывали предусматривать в соглашениях, что «если на этот срок будет приходиться день повешения, он останется нерабочим». Сцены, которыми сопровождались публичные казни, представляли собой нечто большее, нежели своего рода национальное бесчестие: это были вспышки коллективного безумия. Сцены, которые можно было наблюдать тогда, обнаруживали черты невиданного возбуждения и насилия. Зрители устраивали драки друг с другом. Так, в 1807 году толпа в сорок тысяч человек, пришедших на казнь Холлоуэя и Хэггерти, была охвачена таким безумием, что, когда зрелище подошло к концу, на площадке осталось около ста трупов». Кстати, присутствие на смертной казни нескольких десятков тысяч зрителей было вполне обычным делом, причем не только в столице, но и в провинциальных городах. Наиболее грандиозная казнь состоялась в 1824 г. - на ней собралось около ста тысяч человек.

Хватит этого?

Как видим, сегодня мораль общества совершенно другая.
Она изменилась, к счастью, в лучшую сторону.

Надеюсь Вы помните даты бомбежек Хиросимы и Нагасаки? День Побе́ды над Япо́нией или День Победы в Ти́хом океа́не (англ. Victory over Japan Day, Victory in the Pacific Day, VJ Day, VP Day) праздник, который отмечается 14 августа в Великобритании и 2 сентября в США. Первая дата связана с первоначальным анонсом о капитуляции Японии (15 августа 1945 года в Японии из-за разницы в часовых поясах), а вторая с окончательным подписанием акта о капитуляции Японии, которая ознаменовала конец Второй мировой войны

.

Ну на это вам уже ответили.

День победы не совпадает с датой бомбардировок Хиросимы.
Никто в здравом уме не будет праздновать этот террористический акт.

Вот этому верю. Пропаганда - это сказки про "фашистский переворот в Киеве, войну развязанную фашистами на Донбассе, сожжение людей в Одессе, прославление нацистских преступников киевской хунтой".

Ну какие-же сказки?

Переворот в Киеве был? Факт.
Прославление нацистских преступников типа Бандеры и Ко началось?
Несомненно. Это сегодня официальная политика Киева.

Вот и все. Фашистский переворот налицо.

Видимо поэтому "В ООН Россию официально признали страной-оккупантом"
В ООН Россию официально признали страной-оккупантом: реакция соцсетей

ПАСЕ: неподконтрольными территориями Донбасса управляет Российская Федерация

https://www.eurointegration.com.ua/files/4/d/4d7bf8a-2.jpg

Да плевать на бумажки подкаблучных США организаций. Радует только что были голосовавшие против. И большинство хотя бы воздержались.

А Россия правильно делает.
Если нужна военная база в Крыму и Сирии чтобы не позволить США оккупировать весь мир, - значит на то есть Божья воля.


Но не будем отклоняться от темы.

[Лука]

Victor N.

Хватит этого?

Советского религиоведа-атеиста Григулевича и материалов националистического сайта? Более, чем хватит.
Кстати, объявление ruska-pravda.com Домен продается!

Как видим, сегодня мораль общества совершенно другая.

Знал бы грузин Кантария, что российская армия будет топтать его землю, он бы хорошо подумал воодружать ли знамя победы над Рейхстагом...

Переворот в Киеве был? Факт.

Брехня, которую таковой признала и ООН, и ОБСЕ.

Прославление нацистских преступников типа Бандеры и Ко началось?

С.Бандера никогда не был нацистским преступником, прошел через концлагеря и тюрьмы. Он воевал на своей земле за свободу своей родины от оккупантов. И это неоспоримый факт.

И большинство хотя бы воздержались.

Ну врать-то стыдно.А портить отношения с оккупантом не выгодно

Если нужна военная база в Крыму и Сирии чтобы не позволить США оккупировать весь мир, - значит на то есть Божья воля.

Уверен, что очень скоро Вы поймете какова воля Божья.

[Victor N.]

С.Бандера никогда не был нацистским преступником, прошел через концлагеря и тюрьмы. Он воевал на своей земле за свободу своей родины от оккупантов. И это неоспоримый факт.

Всякий человек, который знает программу фашистов, и готов добровольно воевать на их стороне ради своих личных целей - фашист.

А что Бандера лагере посидел - так то же закономерно. Пауки в банке всегда что-нибудь не поделят.

Гитлер к тому времени уже большую часть своих прежних соратников прикончил.

Ну врать-то стыдно.А портить отношения с оккупантом не выгодно

Истинно так. Были бы посмелее - голосовали бы против американских оккупантов.

Уверен, что очень скоро Вы поймете какова воля Божья.

Я надеюсь лично увидеть исполнение библейских пророчеств о падении Вавилона и чудища на глиняных ногах, попирающего весь мир.

[Лука]

Victor N.

Всякий человек, который знает программу фашистов, и готов добровольно воевать на их стороне ради своих личных целей - фашист.

С.Бандера воевал против оккупантов и германских, и советских. Воевал на своей земле за свободу своей родины. В материалах Нюрнбергского процесса он и его соратники как пособники фашистов не упомянуты. Но упомянуты, как враги фашизма.

А что Бандера лагере посидел - так то же закономерно.

Еще более закономерно, что убийца С.Бандеры сдался именно германским властям от стыда за содеянное.

Гитлер к тому времени уже большую часть своих прежних соратников прикончил.

И все же значительно меньше, чем Сталин.

Я надеюсь лично увидеть исполнение библейских пророчеств о падении Вавилона и чудища на глиняных ногах, попирающего весь мир.

Увидите...