Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Саша O
    Ветеран

    • 06 March 2012
    • 7618

    #781
    Сообщение от Optimist
    И для ученого не должно быть чудес,
    Разве уже перестали верить в эволюцию?

    Комментарий

    • Optimist
      Участник

      • 23 April 2009
      • 194

      #782
      Сообщение от Бендер
      правильно! т.к. естественное объяснение научно недоказуемо.)))
      Но божественное объяснение в принципе не научно... как оно может нас удовлетворить.
      На самом деле любую приспособительную картинку на бабочке можно объяснить. Есть же бабочки у которых будут просто два пятна, или куча пятен и куча всего там на крыльях. Можно наверное смоделировать, как могли выживать бабочки с определенным рисунком и как этот рисунок мог меняться. Все животные как-то отбирались, от поколения к поколению.
      Тигра же тоже не сразу так покрасили, чтобы он маскировался в высокой траве.

      Комментарий

      • Саша O
        Ветеран

        • 06 March 2012
        • 7618

        #783
        Сообщение от Optimist
        Но божественное объяснение в принципе не научно... как оно может нас удовлетворить.
        А чудо-эволюция вас удовлетворяет.

        Комментарий

        • Optimist
          Участник

          • 23 April 2009
          • 194

          #784
          Сообщение от Саша O
          Разве уже перестали верить в эволюцию?
          Прогрессивные христиане уже признают эволюцию.
          Недавно слушал архиепископа Кентерберийского. Он признавал и без всякого креационизма даже. Это всё равно не мешает ему верить в бога и читать проповеди.

          Комментарий

          • Саша O
            Ветеран

            • 06 March 2012
            • 7618

            #785
            Сообщение от Optimist
            Прогрессивные христиане уже признают эволюцию.
            Недавно слушал архиепископа Кентерберийского. Он признавал и без всякого креационизма даже. Это всё равно не мешает ему верить в бога и читать проповеди.
            То есть, они признают теистическую эволюцию? Или атеистическую?

            Комментарий

            • Optimist
              Участник

              • 23 April 2009
              • 194

              #786
              Сообщение от Саша O
              То есть, они признают теистическую эволюцию?
              Точно не знаю что это такое.
              Можно наверное верить, что бог дал толчок для всего(большой взрыв), заложил нужные константы. А дальше уже само.

              Комментарий

              • Саша O
                Ветеран

                • 06 March 2012
                • 7618

                #787
                Сообщение от Optimist
                Точно не знаю что это такое.
                Можно наверное верить, что бог дал толчок для всего(большой взрыв), заложил нужные константы. А дальше уже само.
                Значит вы верите в Дарвинскую теистическую эволюцию?

                Комментарий

                • Бендер
                  Ветеран
                  • 21 September 2020
                  • 3562

                  #788
                  Сообщение от Optimist
                  так видно?



                  если нажимать на ссылки в этой статье можно почитать больше.
                  Например
                  мутации ведут к болезням, а аллели к адаптации.

                  А как такие зависимые мутации возникают, если не случайно?
                  Мутации направленные богом наверное недоказуемы, но это антинаучно, объяснять изучаемую проблему сверхъестественным.
                  В естественных науках всему пытаются найти естественное объяснение. И для ученого не должно быть чудес, могут быть только пока не решенные задачи.

                  Если мутации как-то зависят от окружающей среды... Например внешние воздействия приводят к выбросу какого-то гормона и это как-то может влиять на ген, который производит рецепторы к этому гормону. Или тапа того...
                  Зависимые мутации можно доказать? Повоздействовать(без радиации) как-то на мышей или мух чтобы они выработали на генном уровне новый признак.

                  Интересно как в адаптивном мутагенезе объясняются вредные или нейтральные мутации. Их же большинство, ну мутации в принципе вредные, и могут стать полезными только по случайности, когда добавляются какие-то условия.

                  А если мутация произошла до того как условия изменились и была нейтральной или даже вредной, а в новых условиях стала полезной. Можно сказать что это была заранее адаптивная мутация?
                  при адаптивном мутагенезе мутации ферментативны, т.е. ферменты перестраивают геном когда условия среды меняются.
                  https://youtu.be/VRQ45rQ6dQI

                  Комментарий

                  • Dimitric
                    Завсегдатай

                    • 15 September 2017
                    • 560

                    #789
                    Сообщение от Pustovetov
                    Дюбуа сделал вывод о объеме мозга на основании: "Черепная крышка Питекантроп I как у других архантропов. Свод очень низкий, лоб покатый, почти плоский, теменные кости также уплощены. Надбровный валик мощный, заглазничное сужение сильное."(c) Вы не осилили даже узнать что нашел Дюбуа.
                    Да у извиняюсь,торопился инаписал не совсем то что хотел.
                    Но там интересен сам момент того, как глубоко минерализовавшуюся бедренную кость(найденную неподалёку от прежних находок)прислюнили к найденным раннее моляру и черепной крышке.
                    Вот и вопрос_ на каком основании было сделано заключение, что эта все эти окаменелости принадлежали одному организму?
                    А основание оказывается более чем научное - Находка была сделана неподалёку от прежних находок и вдобавок в том же слое... была окрашена в такой же шоколадно-коричневый цвет - вот и всё исследование.


                    Вы даже не можете сообразить как на кости и анатомию влияет образ жизни?
                    Здень не нужно быть академиком, чтобы сообразить, что описывать образ жизни, целесообразно только пронаблюдав за этим самым образом жизни живого существа.
                    Но эволюционисты, имеея только груду останков "дуют в уши неокрепшим умам" о том как жили существа, которых к слову сказать, ни один человек и в глаза не видел,тем более живыми.

                    Комментарий

                    • Владимир П.
                      Ветеран

                      • 31 March 2008
                      • 14701

                      #790
                      Сообщение от Pustovetov

                      Вихров был известный противник ТЭ и по этому постоянно нес чушь подобную этой. Он и про неандертальцев рассказывал что они страдали рахитом, ревматизмом и подагрой, получая при этом удары по голове... Мы живем чуточку позже 1895 года и знаем намного больше Вихрова. В частности мы знаем что Дюбуа оказался прав, он открыл Homo erectus. [/FONT][/COLOR]
                      На закате жизни Дюбуа сам пришел к заключению, что череп его любимого питекантропа принадлежал большому гиббону...
                      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                      Комментарий

                      • Optimist
                        Участник

                        • 23 April 2009
                        • 194

                        #791
                        Сообщение от Саша O
                        Значит вы верите в Дарвинскую теистическую эволюцию?
                        Не уверен, что верю.
                        Предположил что можно отодвинуть работу бога за пределы нашей вселенной, куда ученые не доберутся.
                        Просто похоже что участие бога с тех процессах, которые уже объясняются основными научными теориями(например сотворение современного человека) может вызывать противоречия.

                        Комментарий

                        • Pustovetov
                          Ветеран

                          • 09 May 2016
                          • 4758

                          #792
                          Сообщение от Dimitric
                          Да у извиняюсь,торопился инаписал не совсем то что хотел.
                          Но там интересен сам момент того, как глубоко минерализовавшуюся бедренную кость(найденную неподалёку от прежних находок)прислюнили к найденным раннее моляру и черепной крышке.
                          Это конечно спекуляция. Но какова вероятность что в одно время (а это как раз определяется цветом и степенью минерализации), в одном месте, крокодил скушал бы двух гоминидов примерно одного размера? Конечно такое может быть, но в целом это не имеет значения, так как дальнейшие находки подтвердили правоту Дебуа.
                          Здень не нужно быть академиком, чтобы сообразить, что описывать образ жизни, целесообразно только пронаблюдав за этим самым образом жизни живого существа.
                          Значит не быть вам Шерлоком Холмсом. Если мы находим скелет с копытами или ластами, то мы не можем сделать какой-то вывод об образе жизни почивших зверушек? А если мы находим у скелета ноги и тазовые кости близкие к современным человеческим то у нас конечно не может появится фантазий об том что бывший владелец этих ног не бегал на четвереньках (это нам просто неудобно)?
                          Но эволюционисты, имеея только груду останков "дуют в уши неокрепшим умам" о том как жили существа, которых к слову сказать
                          Потому что из строения скелетов и их прижизненных изменений (износ зубов, суставов и пр.) можно сделать однозначный вывод о том как жили эти существа. Конечно не во всех подробностях, но например что вот этот череп кушал при жизни жареное мяско, а не грыз одни коренья и орехи можно понять по зубам и челюсти довольно точно.

                          Сообщение от Владимир П.
                          На закате жизни Дюбуа сам пришел к заключению, что череп его любимого питекантропа принадлежал большому гиббону...
                          Даже если правда (а это не так, Дюбуа к такому заключению не приходил) то это не имеет никакого значения. Потому что в 30-40х годах XX века были найдены еще кости homo erectus'ов чем была доказана правота Дюбуа.

                          Комментарий

                          • Optimist
                            Участник

                            • 23 April 2009
                            • 194

                            #793
                            Был какой-то скелет хомо эргастера полуторамиллионной давности. По которому решили, что он очень сильно любил мёд.
                            на костях была деформация как от гипервитаминоза А.

                            А по костям австралопитечки Люси определили что она упала с 13 метровой высоты. Даже восстановили как это могло быть по характеру переломов. Но это конечно не точно. Не все палеонтологи согласны.

                            Комментарий

                            • Владимир П.
                              Ветеран

                              • 31 March 2008
                              • 14701

                              #794
                              Сообщение от Pustovetov


                              Даже если правда (а это не так, Дюбуа к такому заключению не приходил) то это не имеет никакого значения. Потому что в 30-40х годах XX века были найдены еще кости homo erectus'ов чем была доказана правота Дюбуа.
                              С каких пор неопределенные кости стали доказательствами?
                              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                              Комментарий

                              • Саша O
                                Ветеран

                                • 06 March 2012
                                • 7618

                                #795
                                Сообщение от Optimist
                                Просто похоже что участие бога с тех процессах, которые уже объясняются основными научными теориями(например сотворение современного человека) может вызывать противоречия.
                                То есть, если я объясню как работает радио, то это будет противоречием с изобретателем радио?

                                Комментарий

                                Обработка...