Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[Инопланетянка]

И сейчас мы начнем спорить и выяснять, какие навыки примитивны, а какие - нет. И что, примитивные навыки передаются по наследству? Условный рефлекс, это примитивный навык или нет? Он передается по наследству? Если нет, то почему навык строительства гнезд передался по наследству? А если да, то где свидетельства?

Потому, что строительство гнёзд, это не навык, а инстинкт. Птицы, не гнездящиеся в колониях, например, Серая ворона, не обучают своих птенцов строить гнездо. Птенцы вылетают из гнезда в июне, а в июле уже окончательно сваливают
А вот человек своё потомство именно обучает тому, что знает и умеет сам.

[Владимир П.]

А вы доказали, что они первоисточники?

Куры уже устали смеяться. Очевидцы никогда не доказывают, то что они видели.

[The Man]

Очевидцы никогда не доказывают, то что они видели.

Кто вам сказал, что это очевидцы?
Соврать за вознаграждение не трудно, особенно учитывая наши пенсии.

[Владимир П.]

Соврать за вознаграждение не трудно, особенно учитывая наши пенсии.

Вот когда Вы докажите, что они врут, тогда может куры будут смеяться реже...

[True]

Далее, натаскала туда палочек и мха совершенно случайно

Не совсем.
Сначала - мох.
Инстинкт таскать в ямку-норку мох закрепляется по всей популяции, т.к. способствует выживанию.
Потом, когда уже все таскают мох - у кого-то инстинкт модифицируется, и начинаем таскать еще и палочки.

Вопрос: нужно ли передать этот навык таскать мох по наследству следующему поколению или там все опять придется делать методом проб и ошибок?
Второй вопрос. Как передается информация по наследству? Для передачи такой информации, необходимо чтобы произошла какая-то мутация в генах. И уже новые, матированные гены стали строительным материалом для яиц и будущих птенцов.

Вот у первой птички, которая притащила первые палочки, и была мутация в генах, которая вызывает таскание палочек. Мутация - это причина, а таскание палочек - следствие. И эта мутация наследуемая.

[The Man]

Вот когда Вы докажите, что они врут, тогда может куры будут смеяться реже...

Нет, это вы должны доказать, что они те, за кого себя выдают. Не надо перекладывать бремя доказательства.

[Владимир П.]

Нет, это вы должны доказать, что они те, за кого себя выдают. Не надо перекладывать бремя доказательства.

Для тех над кем постоянно смеются куры и чье невежество на уровне насекомых. Свидетельство и есть доказательство. Ни у одного свидетеля не бывает кого-либо, кто должен подтвердить его свидетельство, для того чтобы свидетельство стало доказательством. Бремя доказательства это для утверждения, то есть для теоретической области познания, а не для свидетельства, то есть для эмпирического познания.

[Elf18]

Потому, что строительство гнёзд, это не навык, а инстинкт. Птицы, не гнездящиеся в колониях, например, Серая ворона, не обучают своих птенцов строить гнездо. Птенцы вылетают из гнезда в июне, а в июле уже окончательно сваливают
А вот человек своё потомство именно обучает тому, что знает и умеет сам.

инстинкт дает общие цели, методы, а ювенальное обучение есть и у животных

[Optimist]

И сейчас мы начнем спорить и выяснять, какие навыки примитивны, а какие - нет. И что, примитивные навыки передаются по наследству? Условный рефлекс, это примитивный навык или нет? Он передается по наследству? Если нет, то почему навык строительства гнезд передался по наследству? А если да, то где свидетельства?

Условный рефлекс вырабатывается обучением. По наследству не передается.
По наследству передаются безусловные рефлексы. Бывают простые. Бывают сложные. Сложные это цепь простых рефлексов. От какого-то внешнего раздражителя запускается первый простой рефлекс, по окончанию первого запускается второй т.д... Так в учебниках.

А у человека вроде нет сложных врожденных рефлексов. Даже материнский инстинкт у людей ученые забраковали.
Остались только простые со времен когда жизнь была тяжелая: сосательный, хватательный, смешной рефлекс когда младенец раскидывает руки в стороны при опасности... гусиная кожа от холода это тоже наверное безусловный рефлекс.

Навык строительства гнезда у птиц это сложный безусловный рефлекс, он передается по наследству. Также как строительство муравейников у муравьев, сот у пчел и т.д.

[SirEugen]

Инопланетянка

С чего вы так решили? Смотрите: допустим, инопланетяне посетили Землю два миллиарда восемьсот миллионов лет назад и потеряли здесь шарик (хотя на самом деле Вики права, там даже состав указан, но не суть).

Антропогенез, абиогенез ( которые я считаю крайним проявлением деградации научной мысли) - в топку.
Зашатаются догмы ТО. СТЭ подвергнется коренному пересмотру.

Пусть они же как в приквеле "Прометей" оставили здесь свою ДНК, из которой в дальнейшем развилась жизнь.

Зрелище эффектное, но предельно дурацкое. Способ - изуверский, а толку ноль. Ну что может зародиться из кусков мертвечины?

Ну и при чём здесь антропология и СТЭ? Тогда уж наповал убьётся гипотеза мира РНК, а рассматриваться будет гипотеза панспермии. И не забывайте, что придётся ещё вычислять эволюцию самих инопланетян
Понимаете, два миллиарда восемьсот миллионов лет назад не было многоклеточных животных. А вот одноклеточные появились раньше, чем гипотетические инопланетяне потеряли свой "шарик".

Вряд ли эволюцию инопланетян и жизни вообще будут рассматривать с прежних закоснелых позиций. Хотя кто знает.

[SirEugen]

...
Навык строительства гнезда у птиц это сложный безусловный рефлекс, он передается по наследству. Также как строительство муравейников у муравьев, сот у пчел и т.д.

Вы ходите по кругу. Инстинкт или сложный рефлекс - неважно, как это назвать. Субстраты этих инстинктов в ДНК не прописаны. Механизм возникновения неизвестен. Работает только полностью сформированный инстинкт, а не отдельные элементы. Поэтому байки про птиц-мутантов, роющих ямочки, чтобы их вновь мутировавшее потомство через 100 000 лет начало сваливать в них всякий хлам, и, вдруг - о чудо! - еще через 1 000 000 лет у них случайно родилось гнездо, и птицы поняли, что всё это "хорошо весьма" и "можем повторить" - есть научпоп для умственно отсталых.

[Elf18]

А у человека вроде нет сложных врожденных рефлексов. Даже материнский инстинкт у людей ученые забраковали.

а по факту, у людей есть желание иметь и воспитывать детей, избегать опасностей, есть желание жить в социуме, желание служить и желание управлять.
так же есть желание переселяться на новое место жительства.

[Fin1]

Субстраты этих инстинктов в ДНК не прописаны.

Как же не прописаны, когда она уже рождается с заложенным умением гнездостроительства.

[The Man]

а по факту, у людей есть желание иметь и воспитывать детей, избегать опасностей, есть желание жить в социуме, желание служить и желание управлять.
так же есть желание переселяться на новое место жительства.

Не у всех.

- - - Добавлено - - -

Свидетельство и есть доказательство.

И есть лжесвидетельство. В курсе о таком?

Ни у одного свидетеля не бывает кого-либо, кто должен подтвердить его свидетельство, для того чтобы свидетельство стало доказательством.

См. выше.

Бремя доказательства это для утверждения, то есть для теоретической области познания, а не для свидетельства, то есть для эмпирического познания.

Ну вот я эмпирически познал, что вы врёте. Я же не должен этого доказывать?

[Владимир П.]

И есть лжесвидетельство. В курсе о таком?

И есть куриная логика, что свидетель сам должен доказать, что он лжесвидетель.

Ну вот я эмпирически познал, что вы врёте.

Куры смеются взахлеб. Нельзя эмпирически познать, что такое ложь. Я вообще ничего не утверждал, я просто не имею оснований для того, чтобы считать вышеуказанных свидетелей - лжесвидетелями. Вы тоже не имеете, но как и положено Вашей натуре - сучите ножками...хорошо хоть без мокрых штанов обходитесь...