Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[Optimist]

однако, вы не смогли возразить почему люди стремятся быть вместе, стремятся к создании иерархии и перемещениям
это происходит уже давно, а теории об этом как не было так и нет.
поэтому ваша идея что де, человеку все говорят в школе - ложна

Да, слышал. Стадный инстинкт, альтруизм по отношению к своим, и ксенофобские настроения по отношению к чужим. Это всё помогало нашим предкам приматам выжить.
Просто понятие инстинкта у людей это такой неоднозначный вопрос. Что-то животное и как-будто противопоставляется интеллекту.

- - - Добавлено - - -

У мам еще и руки есть...это для общей эрудиции.

Это я знаю. И они прекрасно носят своих детей в руках.
А у обезьян руки заняты при ходьбе. Детенышам приходится хвататься на шерсть.

P.S. Признайте уже, что наши предки не ходили на двух ногах и у них была шерсть.

[Владимир П.]

P.S. Признайте уже, что наши предки не ходили на двух ногах и у них была шерсть.

Нужно быть сумасшедшим, чтобы на произвольной основе отвергать знание предков.

- - - Добавлено - - -

Д


Это я знаю. И они прекрасно носят своих детей в руках.

Ага, а потом дети учатся ходить держась за мамины руки.

[Elf18]

Да, слышал. Стадный инстинкт, альтруизм по отношению к своим, и ксенофобские настроения по отношению к чужим. Это всё помогало нашим предкам приматам выжить.
Просто понятие инстинкта у людей это такой неоднозначный вопрос. Что-то животное и как-будто противопоставляется интеллекту.

- - - Добавлено - - -

я не употреблял слова инстинкт в отношения человека, но про инстинкт у животных я говорил, инстинкт дает животному лишь общие задачи.
если есть законы социологии, а ни только психологии, то значит не все человек контролирует своим сознанием.
да и психология признает наличие у человека подсознания.

[Бендер]

Павлов продолжил идеи Сеченова, объясняя психологию через условные рефлексы, но в итоге выдели человека, у которого только у него есть сознание.

в данном контексте актуальнее безусловные...

[Elf18]

в данном контексте актуальнее безусловные...

совершенно неважны
хотя эмоции можно сравнить с рефлексом

[Бендер]

совершенно неважны
хотя эмоции можно сравнить с рефлексом

условный рефлекс это научение что бы реализовать/удовлетворить безусловный, а безусловный это получение
не/удовольствия при раздражении соответствующих органов чувств.

[Elf18]

условный рефлекс это научение что бы реализовать/удовлетворить безусловный, а безусловный это получение
не/удовольствия при раздражении соответствующих органов чувств.

теория рефлексов, развивалась в СССР
в США был бихевиоризм то есть животное научатся путем проб и ошибок.
в Германии была зоопсихология, в итоге к 1970-м годам, общепринята стала зоопсихология, в том числе и в СССР

[Бендер]

теория рефлексов, развивалась в СССР
в США был бихевиоризм то есть животное научатся путем проб и ошибок.
в Германии была зоопсихология, в итоге к 1970-м годам, общепринята стала зоопсихология, в том числе и в СССР

я вам про фому вы мне про ерему)))
нет генов кодирующих рефлексы, рефлексы формируются по принципу таксиса

[Ген Лио]

Мы говорим о событии, которое должно произойти один раз за миллион лет с какой-нибудь из миллиона птичек, т.е. вам надо как-то обосновать, что вероятность меньше 1 / 1000000000000. Такими рассуждениями невозможно добиться подобной точности.

То есть, вы хотите сказать, что умение строить гнезда (как и любой другой инстинкт или рефлекс ) возникли в результате одной единственной мутации? А как же тогда тезис о постепенном изменении в течение многих поколений?

Уверяю вас, бремя доказательства так не работает.

Полноте, нет такого зверя "бремя доказательств", а есть какая-то договоренность между людьми. Вы привели доказательство. Я утверждаю, что это не является доказательством, лишь демонстрацией теоретической возможности такого развития событий с очень низкой вероятностью.Меня такой пример вполне устраивает как опровержение доказательства. Т.е. меня вы пока не убедили.

Я вас, похоже, тоже не убедил. Если вы хотите переубедить меня, единственный путь, показать несостоятельность моих рассуждений.

Кстати, вы в этом добились определенных успехов. Если в начале нашей беседы, я не принимал даже теоретической возможности развития способности строить гнезда, то теперь я это допускаю, хотя и с праткически нулевой вероятностью.

Со своей стороны, вы правы, чтобы переубедить вас, мне нужно приводить доказательства контрпримера. Нужно построить модель, посчитать вероятность... увы, у меня слишком мало знаний. И есть еще вопрос добросовестности.

Разве вы сами не заинтересованы в доказательстве контрпримера? Если получится, значит вы ошибаетесь, или вы не допускаете такого сценария? А если не получится, точнее, найдутся серьезные обоснования вашей точки зрения, разве это не поможет вам же в дальнейшей аргументации? Для вас это выирышная стратения в любом случае, кроме одного.
Если получится доказать несостоятельность эволюции, придется менять свое мировоззрение. А это страшно. Я знаю, я менял. Кстати, уже после того, как поменял, оказалось, что все страхи были призрачны.

Я открыл тему "Моя вера" там вы можете попробовать опровергнуть мое мировоззрение.

[Elf18]

рефлексы формируются по принципу таксиса

Видимо, есть общая самоорганизация живой материи, то есть у биологических клеток, что есть у растений, а нервная система у животных есть надстройка над этим, нервная система в виде простой нервной сети.

[Полковник]

Но...
Это не эволюция, а вариация видового признака ( окраски).

Ну сколько уже раз можно говорить о том, что эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение.
Так что тут - эволюция.
Точка.

.

[The Man]

Ну сколько уже раз можно говорить о том, что эволюция - это вообще ЛЮБОЕ изменение.
Так что тут - эволюция.
Точка.

.

Не в коня корм.

[Optimist]

поведение это комплекс альтернативных реакций зависящий от взоимидействия разных систем организма, а днк кодирует эти системы.

То есть если покороче - В ДНК закодированы основы поведения? Круто.
А я то всего лишь про сложные рефлексы говорил, видотипичные. Строение гнезд, плетение паутины и т.п.

[Веснушка]

А тут и думать нечего.

Это вы очень зря.
Саентологи именно этим и пользуются.

Релятивистская поправка: применил уравнение, подсчитал, установил. И пусть летают.
А если каждые 5 минут - то это обычная сверка и подгонка часов.

А почему одно должно исключать другое?
В GPS-приемник встроен микрокомпьютер, который (помимо прочего) выполняет необходимые релятивистские вычисления в момент определения местоположения пользователя, но это никак не мешает периодически синхронизировать время на часах спутников подводя его к UTC.

Т.е. вы просто озвучиваете общеупотребительные пропагандистские штампы: саентологи ( гомеопаты, остеопаты, вставить нужное) рубят бабло с доверчивых лохов; НАТы хотят напасть на Россию и забрать её ресурсы; учение Дарвина всесильно, потому что оно верно, и в таком духе. Ожидаемо.

Общеупотребительность еще не приговор. Нужно смотреть на факты.

Не знаю. Может еще пригодится.

Конечно не знаете, в рамках гипотезы ай-ди это необъяснимо.

Да, долго и нудно, но в итоге эффектно:
Нет, не они. Процессы, происходящие в живых организмах, имеют информационную составляющую. Включая генетический код, направленные мутации, эпигенез, экспрессия, химические реакции и многие другие.

Так что же это такие за сущности? Расскажите поподробнее.

Ужель вы думаете, что в эксперименте с усвоением цитрата действовали случайные факторы? Тогда ученым пришлось бы ждать не 20 лет, а гораздо дольше.

А вы считаете, что к этой мутации через 20 лет привел специальный механизм?
Готовы о нем разговаривать?

Приведите строго доказанные примеры эволюции под действием упомянутых факторов.

А я вам уже приводил. Помните, когда вы отвергали сам процесс естественного отбора?
Возразить вы ничего не смогли, но уже через несколько месяцев опять с ясным взором требовали привести вам те самые примеры.
Где вы были, когда раздавали стыд?

[The Man]

Где вы были, когда раздавали стыд?

В сайентологической церкви