Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

[Саша O]

Неудачный пример, детали двигателя, в отличии от молекул, не обладают свойством самостоятельно соединяться друг с другом.

Может расскажите из чего эти свойства состоят?

[Веснушка]

По-моему, причина ветра неплохо объясняется физическими процессами.

Разумеется. Только вот прийти к этим объяснениям в рамках образа мышления, за которое вы тут топите, невозможно.
Так бы в великанов и верили.

Скажите, целью разговора является обмен информацией, или сотрясение воздуха?
По вашей парадигме - второе.
Предположим, в лесу вы нашли остатки костра и примитивный очаг из камней. Будете утверждать, что камни принес ветер, а огонь зажгла молния? Или "я не знаю, я не видел того, кто это сделал, следовательно, всё произошло естественным путем"?

Я в курсе, что кривые аналогии есть визитная карточка креационистов.
Если имеет место разговор, то он уже по условию идет между разумными существами.
Найдя в лесу костер у меня есть примерно семь миллиардов разумных агентов, потенциально могущих быть причастными к кострищу в лесу.

А в случае эволюции у вас нет ни разумных агентов, кому можно было ее приписать, ни следов разумной деятельности.
Так с чего, спрашивается, нам привлекать лишнюю сущность - Конструктора?

Жизнь и всё, что ей сопутствует - следствие случайных физических и химических процессов.
Наследственная информация образовалась случайно. Бумага и типографский шрифт среагировали, и вдруг получилась "Война и мир".
Итак, ветер имеет разумное объяснение, абиогенез - нет.

А это очень интересно. Почему у вас здесь так, а здесь сяк?

Это здравый смысл и научная методология ( теоретическая часть).

Что вы говорите?
Тогда расскажите пожалуйста, каким образом можно изучать происхождение жизни научным методом, если принять версию творения за рабочую гипотезу?

Я не сторонник этой гипотезы.

А какой гипотезы вы сторонник? Чем вызвано изменение фаун в геологической летописи?

- - - Добавлено - - -

Объясняю.
На примере гиббона, используя предсказательную силу ТЭ и антропологии ( бу-га-га), я утверждаю, что гиббон через миллион-другой лет превратится в человека ( или в что-то похожее).
Доказываю:
Антропологи утверждают, что древние обезьяны по каким-то причинам слезли с деревьев и встали на задние лапы. Руки у них "освободились" для труда и творчества. Труд привел к увеличению мозга и, в конце концов, "сделал из обезьяны человека "( Ф.Энгельс ).
Следовательно, бегающий на двух ногах гиббон, согласно тезисам антропологов, встал на тропу антропогенеза и превращается в питекантропа, а далее - в хомо( гы-гы-гы).

Объяснить, прямо скажем, у вас не вышло.
Я спрашивал чем ваш гиббон должен опровергать ТЭ, а вы просто переписали то же самое добавив только "бу-га-га" и "гы-гы-гы". Надо ли понимать что "бу-га-га" и "гы-гы-гы" это единственные ваши аргументы?

[Саша O]

Найдя в лесу костер у меня есть примерно семь миллиардов разумных агентов, потенциально могущих быть причастными к кострищу в лесу.

А в случае эволюции у вас нет ни разумных агентов, кому можно было ее приписать, ни следов разумной деятельности.

Разве атеисты придумавшие эволюцию не имеют разумности?

[Квинт]

Ошибаетесь. Каждый ответ только добавляет новые и новые вопросы.

А True совсем не требуется, что бы его выручали. Аргументов у вас, как не было так и нет.
Все, что вы можете сделать это от бессилия исковеркать его ник.

... запомните, КЛИЧКУ(ник) исковеркать НЕльзя (только ИМЯ) ...
... и когда я повстречал здесь (на форуме) ссылку Тпру на статью Грегора о жуке-бомбардире, то ...
... помстилось мене, что мой преследователь (Грегор) нашел-таки правильный ответ на основной вопрос (ежели есть картина, то ...
... должен быть Художник и ежели есть дизайн, то ДОЛЖЕН быть и Дизайнер), НО!..
... все ТЩЕТНО: под маской Грегора скрывался очередной эволюционер, который только и может, что ОТПИСЫВАТЬСЯ, нанизывая слово на слова (аки медный Цымвал гудящий) ...[/QUOTE]

[John Vestnik]

Сообщение от SirEugen
Законы физики не препятствуют, например, самосборке двигателей на свалках под действием ветра. Или зданий из песка и глины. Только этого почему-то не происходит. Не знаете, почему?

Неудачный пример, детали двигателя, в отличии от молекул, не обладают свойством самостоятельно соединяться друг с другом.

А молекулы кто создал?
Тоже случай?
А из чего?
Да если бы и было из чего делать, то неужели Вы верите, что встряхивая и перемешивая детали часов,
можно получить случайно часы.
Эти детали скорее сотрутся от встряхивания, чем образуют часовой механизм.
В чем же правдоподобность принципа случайности?
Чтобы закрепить случайно образованные удачные формы, нужны целенаправленные действия,
нужен разум, иначе в следующий же момент они разрушатся.
Без целенаправленных действий природа не совершенствуется, а упрощается.

[Владимир П.]

А я вам говорю про единую классификацию.

Единая классификация, не принадлежит к константам.

Общепринятая в научном сообществе классификация живых организмов представляет собой многоуровневую иерархическую структуру:

Кто на высшей ступени?

- - - Добавлено - - -

Вы утверждали, что для упорядочивания материальных систем, т.е. для придания им определенной структуры и функциональности, требуется интеллект, всегда, я продемонстрировал, что это не так, вот и все.

Вы путаете общее с частным. Ваш пример частный и по определению не может опровергать общее.

- - - Добавлено - - -

интеллект требуется что бы появились законы природы, которые организуют материю

Я не имел в виду, что управление не имеет сознания.

- - - Добавлено - - -

Ра
Найдя в лесу костер у меня есть примерно семь миллиардов разумных агентов, потенциально могущих быть причастными к кострищу в лесу.

Это означает лишь одно, Вы и понятия не имеете о "бритве оккама", что исключает Вас из списка способных к познанию.

- - - Добавлено - - -

А в случае эволюции у вас нет ни разумных агентов, кому можно было ее приписать, ни следов разумной деятельности.

Это у Вас нет инструментов, чтобы фиксировать все следы и сообразительности, что даже при наличии следов, информация может быть закрытой.

[Optimist]

Объясняю.
На примере гиббона, используя предсказательную силу ТЭ и антропологии ( бу-га-га), я утверждаю, что гиббон через миллион-другой лет превратится в человека ( или в что-то похожее).
Доказываю:
Антропологи утверждают, что древние обезьяны по каким-то причинам слезли с деревьев и встали на задние лапы. Руки у них "освободились" для труда и творчества. Труд привел к увеличению мозга и, в конце концов, "сделал из обезьяны человека "( Ф.Энгельс ).
Следовательно, бегающий на двух ногах гиббон, согласно тезисам антропологов, встал на тропу антропогенеза и превращается в питекантропа, а далее - в хомо( гы-гы-гы).

Если ходьба на на большие расстояния будет важнее для выживание чем умение прыгать по веткам, то наверное да выживать будут те кто лучше ходит, а не прыгает.
А почему ходить именно на двух ногах, а не как павианы, черт его знает.
Может тому у кого оказались мощные руки и слабые челюсти, удобнее дубасить соперника руками стоя на ногах, а не кусаться стоя на четырех конечностях.

[Pustovetov]

А молекулы кто создал?
Тоже случай?
А из чего?

Молекулы образуются из атомов и других молекул в результате соударений при броуновском движении. Школьная программа между прочим... Но возможно вы ожидаете что C+O2->CO2 делают какие-то ангелочки?

Да если бы и было из чего делать, то неужели Вы верите, что встряхивая и перемешивая детали часов,
можно получить случайно часы.

Часы нельзя, а молекулы легко и непринужденно.

Чтобы закрепить случайно образованные удачные формы, нужны целенаправленные действия

Расскажете это вируслогам что все эти новые штаммы "уханьки", например новый и модный омикрон, это результат целенаправленных действий кого-то? Наверно снова ангелочки гадят?

[SirEugen]

Fin1

Это здесь при чем, молекулы в абиогенезе непосредственно контактировали друг с другом, ваш пример не годится.

А при том, что, на примере простейшей системы из двух резервуаров, в которой требуется воспроизвести простейшую функцию "естественным путем", т.е. без участия интеллекта, я демонстрирую полную бесперспективность подобной задачи.
Что же касается абиогенеза и спонтанной сборки самореплицирующейся высокомолекулярной органики....это сказки про белого бычка.

Вы утверждали, что для упорядочивания материальных систем, т.е. для придания им определенной структуры и функциональности, требуется интеллект, всегда, я продемонстрировал, что это не так, вот и все.

Что??
Коллоиды ( концентрированные растворы высокомолекулярных белков) в неживой среде не образуются.
В опытах Опарина коацерваты имеют искусственное происхождение.
Чтобы заставить их расти или делится, химики добавляли в раствор готовые ферменты и другие вещества.
От коацерватов до простейшей формы жизни - как до Луны пешком.

[Владимир П.]

Молекулы образуются из атомов и других молекул в результате соударений при броуновском движении. Школьная программа между прочим... Но возможно вы ожидаете что C+O2->CO2 делают какие-то ангелочки?

Управление формами движения материи это не только, прерогатива ангелов, но и человека созданного по образу и подобию.

- - - Добавлено - - -

Расскажете это вируслогам что все эти новые штаммы "уханьки", например новый и модный омикрон, это результат целенаправленных действий кого-то? Наверно снова ангелочки гадят?

Вы соврали, что Ковид это прозрачная тема.

[Pustovetov]

Коллоиды ( концентрированные растворы высокомолекулярных белков) в неживой среде не образуются.

А в реальности коллоид это просто " разделенная на фазы смесь, в которой одно вещество, состоящее из микроскопически диспергированных нерастворимых или растворимых частиц, суспендировано в другом веществе."
Банальные примеры коллоидов это облака, туман, грязная вода со взвесью глины, буквально горы из коллоидных кристаллов (гранит видели когда-нибудь?) и если хочется "неживая" органика то нефтяные загрязнения. Белки конечно в неживой природе не образуются по определению, а для образования болтушки из полипептидов достаточно синильной и серной кислот, ультрафиолета и спирта.

[SirEugen]

Веснушка

Найдя в лесу костер у меня есть примерно семь миллиардов разумных агентов, потенциально могущих быть причастными к кострищу в лесу.

Т.е. будете плодить сущностей, наплевав на бритву О.?
Простейшая система для обогрева имеет искусственное происхождение. Несомненно, и не важно, предъявили вам авторов этого механизма или нет.
Кстати, какие четкие критерии позволяют разделять естественное от искусственного?
По работе сейчас читаю литературу по медиаторам. Адреналин синтезируется из тирозина в 4 этапа, нужны 4 фермента, нужны 4 вида рецепторов во всех тканях с очень сложным устройством, ферменты-ингибиторы и т.д.
Случайные мутации, говорите?

А в случае эволюции у вас нет ни разумных агентов, кому можно было ее приписать, ни следов разумной деятельности.
Так с чего, спрашивается, нам привлекать лишнюю сущность - Конструктора?

Следов разумной деятельности нет? См. выше. Почитайте про устройство мембран, рибосомы, цикл Кребса и т.д. Подумайте как следует.

Что вы говорите?
Тогда расскажите пожалуйста, каким образом можно изучать происхождение жизни научным методом, если принять версию творения за рабочую гипотезу?

Искать другие механизмы, изучать их и работать с ними. Например, с механизмами сознания.

А какой гипотезы вы сторонник? Чем вызвано изменение фаун в геологической летописи?

Понятия не имею.
Кстати, интересный факт: бомбардировка Земли метеоритами окончилась 3.9 млрд. лет назад, а 3.8 млрд. лет назад на ней уже возникла жизнь. Совпадение? Не думаю...

Объяснить, прямо скажем, у вас не вышло.
Я спрашивал чем ваш гиббон должен опровергать ТЭ, а вы просто переписали то же самое добавив только "бу-га-га" и "гы-гы-гы". Надо ли понимать что "бу-га-га" и "гы-гы-гы" это единственные ваши аргументы?

Это ирония.
Объясните, как бипедализм обезьян работает на "очеловечивание"?

[SirEugen]

Pustovetov

А в реальности коллоид это просто " разделенная на фазы смесь, в которой одно вещество, состоящее из микроскопически диспергированных нерастворимых или растворимых частиц, суспендировано в другом веществе."
Банальные примеры коллоидов это облака, туман, грязная вода со взвесью глины, буквально горы из коллоидных кристаллов (гранит видели когда-нибудь?) и если хочется "неживая" органика то нефтяные загрязнения.

Нефть имеет биологическое происхождение.

Белки конечно в неживой природе не образуются по определению,

И абиогенез не помогает?

[The Man]

Управление формами движения материи это не только, прерогатива ангелов, но и человека созданного по образу и подобию.

Вы уже доказали наличие ангелов?

[Pustovetov]

Нефть имеет биологическое происхождение.

Совсем не обязательно. Уверяю вас, углеводороды отлично образуются и в "мертвой" природе.

И абиогенез не помогает?

А причем тут абиогенез? С какого-то его этапа наверно можно уже образующиеся полипептиды и называть белками.