Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SirEugen
    Отключен

    • 27 July 2010
    • 7928

    #316
    Веснушка
    А что могло помешать ему появится в результате ЕО? Сможете сообщить?
    У вас же единственный аргумент против это "ха-ха-ха", а его мягко говоря недостаточно.
    Гипотетически - да.
    Но сама такая гипотеза абсурдна и чрезвычайно слаба. Аргументы: статистически невероятное событие, механизмы мутаций неизвестны, для построения комплекса нужен массив новой генетической информации, которому неоткуда взяться; неизвестно, что отбиралось ЕО, если происходило постепенное накопление полезных мутаций, т.к. адреналиновый комплекс работает только в полностью готовом виде и в совокупности с другими нейрогуморальными механизмами ( парасимпатическая НС, эндокринные железы и т.д.), поэтому промежуточные шаги будут совершенно бесполезны; его невозможно собрать в лабораториях, а случайным образом - сказка.


    Что-то сможете возразить предметно?
    The waiting time problem in a model hominin population | Theoretical Biology and Medical Modelling | Full Text
    Механизмы трансформации - неизвестны.
    Как и для чего под действием ЕО появилось развитое мышление - непонятно совершенно.
    Филогенетическое сходство может быть результатом общего проекта, а не дарвиновской эволюции.


    А как же творение? Дизайнер? И все такое?
    Вот так и есть.

    Даже если бы вся эта дичь существовала (а оснований для этого нет пока никаких) как бы это помогло вам понять каким образом был создан тот или иной вид?
    Конечно. Но это уже другая тема.


    Хочется узнать что вы предлагаете взамен ТЭ. И выясняется, что у вас ничего нет.
    Зачем это вам? Довольствуйтесь своим дарвинизмом. Если любопытно - загляните на креасайты.

    По геологической летописи мы видим как в течении геологических периодов фауны меняют друг друга, при этом множественные акты творения вы отвергаете.
    За счет чего тогда изменялась жизнь на Земле?
    Творение не отвергаю, а утверждаю, что оно происходило не по механизмам СТЭ.

    1) Дарвин предсказал существование форм, сочетающих признаки обезьян и людей. При его жизни не было известно НИ ОДНОЙ. Сейчас только видов, являющихся предшественниками человека, не менее пяти, плюс уйма боковых тупиковых ветвей.
    2) Из теории эволюции следовало, что самыми близкими генетически к человеку должны быть человекообразные обезьяны. Подтвердилось.
    3) По генетическим данным, ближайшими родственниками гиппопотамов оказались киты. Такого результата никто из биологов не ожидал.
    Отсюда было сделано предсказание, что палеонтологи должны найти переходную форму. И они ее нашли
    Парнокопытные киты приходятся двоюродными братьями речным лошадям
    4) Переходную форму между рыбами и амфибиями искали целенаправленно теория эволюции предсказывала не только ее существование, но и ГДЕ ЕЕ ИСКАТЬ. Нашли. ИМЕННО ТАМ,
    5. Из ТЭД следовало наличие многоклеточных в докембрии. Нашли.
    6. Из ТЭД следовало наличие животных с глазами, простыми и с переходными от простых к сложным. Нашли три раза у моллюсков, червей и кишечнополостных.
    7. Излюбленным аргументом противников Дарвина с давних пор была кажущаяся неспособность его теории объяснить происхождение камбалообразных рыб. Утверждалось, что перемещение глаза с одной стороны головы на другую не могло происходить постепенно, потому что на начальных этапах эти изменения не приносили бы никакой пользы своим обладателям. Однако найденные в эоценовых отложениях Италии и Франции ископаемые переходные формы в очередной раз подтвердили правоту дарвиновской теории.
    8. В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие «стартовых» кодонов, с которых начинается чтение (трансляция).
    И это всё? Жалкое зрелище, практическая полезность этих "предсказаний" - нулевая.
    А как быть с многочисленными противоречиями и парадоксами?


    Невозможно. За дерево необходимо держатся, а то свалитесь.
    Слив.

    Антропологи считают иначе:
    у Ardipithecus ramidus 4,4 млн. лет назад присутствуют своды стопы
    Прямохождение человека. Различия человека и человекообразных обезьян - Антропогенез.РУ
    Цитирую:
    "У Ardipithecus ramidus 4,4 млн. лет назад присутствуют своды стопы, но пальцы длинные и изогнутые, а большой палец способен отводиться далеко в сторону".
    перевожу: стопа обезьянья, но своды якобы есть.
    Никаких выводов о прямохождении я бы тут не делал. А ангажированный Дробышевский - легко.


    Просто кто за счет мутаций ходил лучше с большей вероятностью передавал свои гены потомкам. Естественный отбор, может слыхали?
    Что передавал-то? Походку?


    Не в курсе значит, а болтали что-то про научную методологию.

    Жизнь многократно доказала, что научный метод прекрасно работает, так что никаких оснований отказываться от него в вопросах появления на Земле жизни и последующего изменения этой самой жизни нет.
    Клоун.

    Комментарий

    • SirEugen
      Отключен

      • 27 July 2010
      • 7928

      #317
      Сообщение от Веснушка
      Поскольку наука догм лишена, она просто тупо смотрит, что же там к клетке есть. И никакого интеллекта там не наблюдает, зато наблюдает множество механизмов обратной связи, которые все процессы в клетке и контролируют.
      Так что, представьте себе, все это работает само по себе и это есть наблюдаемый факт.
      Механизм обратной связи - это еще один, 100500-й механизм в дополнение к остальным.
      Любой здравомыслящий человек, взглянув на такое чудо нанохимических технологий, как рибосома ( или мембрана, синапс и что угодно), должен задаться вопросом: "как она появилась? что заставляет её работать - в нужное время, в нужном месте и должным образом?"
      Так что - лупите себя по затылку.

      Комментарий

      • The Man
        Millionen Legionen

        • 16 January 2017
        • 11626

        #318
        Сообщение от Владимир П.
        ...для опровержения знания предков.
        И давно мифология стала знанием?
        Нет никаких богов..

        Комментарий

        • Мон
          Скептик

          • 01 May 2016
          • 8440

          #319
          Очевидно, вот эти предки Владимира и есть обладатели "высших знаний" о мире, ныне утерянных:

          Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

          Комментарий

          • Владимир П.
            Ветеран

            • 31 March 2008
            • 14701

            #320
            Сообщение от The Man
            И давно мифология стала знанием?
            Это проблемы человека умелого, если он не знает, что теорию сначала проверяют на практике, а потом оценивают.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Иваэмон
            Очевидно, вот эти предки Владимира и есть обладатели "высших знаний" о мире, ныне утерянных:
            Если Вас поместить в их среду, с Вас слезет вся напыщенность...
            На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

            Комментарий

            • SirEugen
              Отключен

              • 27 July 2010
              • 7928

              #321
              Optimist
              Исчезновение лесов гарантированно заставит обезьяну передвигаться по саванне(с этим то никто спорить не будет.) То что она в итоге превратилась в человека это ещё не скоро.
              И что странного в прямохождении, понадобились им передние лапы для чего-то. Если достались такие хорошие пальцы от лесных предков, чего бы их не использовать.
              Вас же не удивляет, что птицы на двух ногах ходят, кенгуру.
              Ну меня кенгуру конечно удивляет.
              Всё это досужие разговоры в стиле псевдонаучной беллетристики. В Африке последние 2 века идет интенсивная вырубка лесов. Что происходит с обезьянами? Просто вымирают и всё.
              Солнечная система, галактики, вселенная, скажите не сами образовались?
              Ну или облака хотя бы.
              Не знаю, но участие интеллекта не исключено.
              Интересное мнение:
              Система защиты Земли от угрозы из космоса.

              Давайте рассматривать те системы, образование которых мы можем наблюдать непосредственно, а не строить догадки об их происхождении.

              Комментарий

              • Ген Лио
                Ветеран

                • 11 June 2017
                • 3697

                #322
                Сообщение от True
                О чем и речь. У вас заранее заготовлен ответ про то, что бог специально прячется от объективных исследователей, оставляя характерные следы естественного происхождения видов. Но при этом вы зачем-то приводите аргументы про биологию.
                Тема такая. Опять же, есть другой подход. Это "объективный исследователь" не хочет видеть Бога и потому принимает Его действия за "характерные следы естественного происхождения видов". Если вы попробуете пошагово потроить цепочку эволюции, у вас ничего не поучится.

                Вот вам пример. В начале был некий предок современной птицы еще не умел вить гнезда. И вот одна особь принесла палочку, и у нее вырос шанс выжить... во сколько раз? Каким-то образом, это умение приносить палочку передалось ее птенцам... интересно, а почему тогда человеческие навыки не передаются по наследству? В чем разница? Затем, ее птенец в.... принес вторую палочку... и опять шанс выжить повысился... сколько палочек нужно для гнезда? Сколько поколений это займет? Далее, принести веточки и палочки даже не половина дела. Их надо свить, чтобы держались вместе. Какова вероятность того, что птица случайно соединила все ветки в гнездо и передала этот навык по наследству?

                Комментарий

                • Мон
                  Скептик

                  • 01 May 2016
                  • 8440

                  #323
                  Сообщение от SirEugen
                  Optimist
                  Всё это досужие разговоры в стиле псевдонаучной беллетристики. В Африке последние 2 века идет интенсивная вырубка лесов. Что происходит с обезьянами? Просто вымирают и всё.
                  А вы и вправду думаете, что это зеркальное повторение эксперимента?
                  В те времена открытые пространства тоже были заняты человеком, и обезьянам просто некуда было идти?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от SirEugen
                  Optimist
                  Всё это досужие разговоры в стиле псевдонаучной беллетристики. В Африке последние 2 века идет интенсивная вырубка лесов. Что происходит с обезьянами? Просто вымирают и всё.
                  А вы и вправду думаете, что это зеркальное повторение эксперимента?
                  В те времена открытые пространства тоже были заняты человеком, и обезьянам просто некуда было идти?
                  Когда потребность в иллюзиях велика, то человек не останавливается ни перед какими препятствиями, чтобы сохранить своё невежество (Сол Беллоу)

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #324
                    Сообщение от Владимир П.
                    Это проблемы человека умелого, если он не знает, что теорию сначала проверяют на практике, а потом оценивают.
                    Ну вот оценили, не нашли никаких следов египетского пленения и бегства из него. Гипотеза (хотя, строго говоря, не гипотеза даже) о том, что у Мойшы была какая-то прямая связь с богом, накрылась медным тазом и, следовательно, бравировать ей не комильфо. Другими словами, исход существовал только в мифологии, в реальности ничего подобного не было. Как и говорящих кустов, раскрывающихся вод моря и казней египетских.
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • Владимир П.
                      Ветеран

                      • 31 March 2008
                      • 14701

                      #325
                      Сообщение от The Man
                      Ну вот оценили, не нашли никаких следов египетского пленения и бегства из него.
                      Зато я объективно оцениваю, что человек умелый не в состоянии понять ибо неспособен к познанию, что в библии нет никакого Египта.
                      На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                      Комментарий

                      • SirEugen
                        Отключен

                        • 27 July 2010
                        • 7928

                        #326
                        Иваэмон
                        А вы и вправду думаете, что это зеркальное повторение эксперимента?
                        В те времена открытые пространства тоже были заняты человеком, и обезьянам просто некуда было идти?
                        Если было куда - шли искать другой лес. Кто не дошел - вымер. Превращение в человека - сказания похлеще библейских чудес.

                        Комментарий

                        • The Man
                          Millionen Legionen

                          • 16 January 2017
                          • 11626

                          #327
                          Сообщение от Владимир П.
                          Зато я объективно оцениваю, что человек умелый не в состоянии понять ибо неспособен к познанию, что в библии нет никакого Египта.
                          Да ну? Иудеи и христиане с вами в корне не согласны.
                          Нет никаких богов..

                          Комментарий

                          • Optimist
                            Участник

                            • 23 April 2009
                            • 194

                            #328
                            Сообщение от Владимир П.
                            Ага, ключевое слово известные. И где статистика известного и неизвестного?
                            Сколько в науке неизвестного нам неизвестно. Конца не видно.
                            Но известно наверняка больше чем древним мудрецам.

                            Только о них никто не знает или они противоречат здравому смыслу?
                            Почему как никто не знает, вот Солнечная Небулярная модель например, вроде самая популярная.

                            Вкусовые пристрастия это хилый аргумент, для опровержения знания предков.
                            Предков опровергают современные теории. А вы можете опровергать современных астрофизиков?
                            Я не могу. Приходится доверять ученым. И не конкретным, а общему мейнстриму.
                            То, что признано большинством наверное более объективно, чем теории непризнанных альтернативщиков. Потому-что альтернативщиков много и идеи у них разные, некоторые совсем безумные. Пусть сначала убедят специалистов, я же не специалист во всех областях.

                            Говорят физики, что звезды формируются под действием гравитации из облаков молекулярного водорода. Окей.
                            Говорят антропологи, что у них есть куча древних гоминидов, один другого умней в приближении в нашему времени. Окей, похоже что виды менялись.
                            Говорят нейробиологи, что наши мысли, воспоминания, эмоции связаны с конкретными нейронами в мозге. Окей. Возможно сознание это и есть наши нейроны.

                            Но если вдруг эти теории рухнут, я не расстроюсь, у меня не будет кризиса веры. Если ученые придут к тому, что наши планеты и нас самих сделали боги. Если ученые обнаружат параллельные миры, духов и души. Я даже обрадуюсь, это же круто быть одухотворенным и божественным, а не бездушным материей.
                            В вопросах как оно всё устроено я доверяю только ученым. Раз я живу в 21 веке и у нас есть наука.
                            Если бы я жил во времена, когда науки не было. Меня бы легко мог убедить священник или жрец или шаман.

                            Комментарий

                            • Владимир П.
                              Ветеран

                              • 31 March 2008
                              • 14701

                              #329
                              Сообщение от The Man
                              Да ну? Иудеи и христиане с вами в корне не согласны.
                              Им это вообще по барабану ибо не связано с ними лично.
                              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #330
                                Сообщение от Владимир П.
                                Им это вообще по барабану ибо не связано с ними лично.
                                Вы это иудеям скажите.
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...