Духовные потребности.

[Ордина]

Ордина, еще немного и буду заканчивать. Вас интересуют все эзотеричное и метафизическое, как я понял. Из иудейской космологии Вы надеетесь что то вынести для себя, возможно какие то знания получить от Творца...и не видите преимуществ материализма.
Напомню , суть материализма в том, что все имеет единую основу. Таким образом все оказывается связанным , родственным друг другу.
Этого единства нет в библии. В библии каждой твари отведено определенное место и назначена функция. Человек в библии оторван от природы, он ее- господин , он не чувствует с ней общности. Все его надежды- на Бога ...который редко себя являет.
Это неправильно- игнорировать повседневное и привязывать себя к тому, что себя не являет, к тому чего нет.

Такие категоричные суждения о Библии говорят лишь о том,что знакомились Вы с ней поверхностно.
Теперь и об эзотерике и о материализме - это все частные отдельные знания этого мира, что создал Творец и что разрешил нам и познавать и исследовать. Но это составные части общего...И это видно из Библии.

А вот о единстве всего сотворенного, так в Библии даже больше отражено, чем достигли в своих исследованиях материалисты.

Первые главы Бытия. Все начинает твориться с Единого источника и Единым, а потом производит одно другое....

В библии нет восторженных описаний природы , восхищения миром. Иудея не интересовал мир. Христианство пошло еще дальше

"не любите мира , ни того что в мире".

Конечно нет и быть не может. Потому, что все это тлен.... А человек все время стремится к бессмертию, создает и трудится над этим страшно много времени и тратит на это не только трудочасы, но и не сметные средства. А все здесь тлен...
И этот мир, Библия нам и объясняет предназначен для временно исполняемой функции. И смертен по достижению заложенного результата...

Свою струю внесли гностики , которые смотрели на мир как на тюрьму и мечтали улететь в горние миры, внемиры , как пишет VARY.
А все из за аксиомы заложенной в онтологию иудаизма- все обьекты в мире Бог творил по отдельности. Так отделенными друг от друга они и остаются в сознании христианина.

Ну не приписывайте Вари того, что произносил и чему учил Иисус. Он и Сам не хотел находиться в этом мире и тяготился им, но стойко исполнял возложенное на Него дело....

Сознание это опять же следствие взаимодействия с миром. Если нечего осознавать , то сознания не будет. Это очевидно.

Ну вот очень интересное замечание. Еще до сей поры авторитетные ученые не пришли к формулировке и определению сознания, а Вы оказывается уже... Так на нобелевку... И мы все будем гордиться что переписывались с ноб. лауреатом...

Если кого то (не буду показывать пальцем) не интересует мир, то он и не будет этот мир понимать, он ему будет не интересен. Если ты ничего не понимаешь о происходящем в мире , к чему радость от того что тебя слепил из дерьма Высший Разум? Это только панты.

А вот здесь как раз все наоборот. Как раз того он перестанет интересовать, кто понимает его никчемность и ограниченность. Так, чтобы его возненавидеть - надо познать его разные грани и увидеть это...

[Генрих Птицелов]

Очень важная фраза. Значит материя может быть энергией... Тогда зачем энергия превращается в материю, когда материя совсем не стойкое состояние? Энергия - вечна и не может исчезать - не в пример материи...

Материя тоже не может исчезать. Энергия,это следствие движения материи. Нет материи -нет энергии


ПС. Непотребности это тоже потребности. Калабур. Гыыыыы

[Ордина]

Материя тоже не может исчезать. Энергия,это следствие движения материи. Нет материи -нет энергии


ПС. Непотребности это тоже потребности. Калабур. Гыыыыы

Калабур. Гыыыыы

[Генрих Птицелов]

Калабур. Гыыыыы

Гыыыы ,каламбур. Твоя очередь

[Ордина]

Законы это устойчивая связь между явлениями, процессами , их никто не создавал. Нет явлений (процессов)= нет законов.



Но это неправда. Система начинает быть при взаимодействии ее элементов.
Когда взаимодействие заканчивается- система прекращает быть. Возьмите что угодно- молекулу, звезду, человека...эти системы существуют пока в них сохраняются связи.
Каждый год загораются сотни новых звезд. А ведь по библии процесс сотворения небесных светильников уже закончился. По библии все уже начало быть, в реальности различные обьекты возникают и исчезают, прекращают быть.



"всегда" означает , что у Вселенной не было начала. "с чего пошло" предполагает начало существования.



Они могут утверждать что угодно, но Вселенная не усовершенствуется посредством законов, она вообще не усовершенствуется. Генеральный путь развития Вселенной- от сложного к простому , а не от простого к сложному.
Это доказывает второе начало термодинамики. Все стремится к стабильному состоянию. Сложное , жизнь - состояние нестабильное. Потому то живое и умирает.
Приращение сложности в очень ограниченных уголках Вселенной компенсируется более быстрым упрощением в других ее областях.



Не пойму о чем Вы. Написанное в библии соответствует космогоническим представлением древних. Оно - ложно .



Верующие получили от древних библиописателей представление по которому все существует для них любимых. Верующие похоже не представляют как огромна Вселенная, какое ничтожное место они в ней занимают.
Прикиньте сами- видимая вселенная на 90 % состоит из водорода. Подавляющая часть из оставшихся 10 это неорганика. Я не помню какую часть из всего вещества составляет органика и какую часть - сложная органика. Допустим- о.01 %. Это из вещества.
Само вещество занимает - 5 %. Остальное - темная материя и темная энергия.
Все это - только видимая часть "айсберга" ...(впрочем темную энергию видимой можно назвать условно).
Но все видимое- капля в океане невидимого, энергии, которая и составляет основу видимого....

Поэтому думать , что звезды светят для того чтобы верующий мог на них полюбоваться- наивно.

Только сейчас заметила этот Ваш пост.
Отвечу кратко. Когда Вы мне покажете разницу между Вашим "все и всегда" и Богом, тогда можно двинуться дальше. А пока мы говорим практически об одном: Я о Боге, а Вы о "всегда". Но мой Бог более ответственен и последователен.

[Генрих Птицелов]

пока мы говорим практически об одном: Я о Боге, а Вы о "всегда". Но мой Бог более ответственен и последователен.

Тут надо исправить: "не мой бог", а "тот бог которого я придумала"

[Silve]

А вопрос я задала потому такой, что у Вас отражено, что это ничто "всегда" вдруг начинает заниматься творческим процессом .

Вы когда нибудь расшифруете , что Вы понимаете под творческим процессом?
Я Вам уже написал, что Вселенная идет к стабильному состоянию , к простоте. Это нужно понимать как творческий процесс?

[Silve]

Тогда зачем энергия превращается в материю, когда материя совсем не стойкое состояние? .

Потому что энергия это движение. Физический вакуум не может не флуктуировать, не "превращаться".

Ну согласна. Тогда может проще это единое поле и назвать Богом?

Богом можно назвать и мою кошку. Это очень неопределенное понятие.

Ваше поле не дало человеку никакого трактата, ничего не объяснило

А должно? У Вас кило мозга есть? Вот и обьясняйте.

В Библии объяснено все.

Если бы в библии было все обьяснено , научные теории не противоречили бы написанному в библии.

[Silve]

Конечно нет и быть не может. Потому, что все это тлен.... А человек все время стремится к бессмертию

Во первых многие люди не стремятся к бессмертию, они боятся умирать. Это разные явления- стремление к бессмертию и страх перед смертью.
Во вторых - некоторые люди не хотят жить, хотя и боятся умирать. Что не мешает им кончать жизнь самоубийством.

В третьих кроме страха смерти в жизни еще много других проблем, например чувство "заброшенности в мир" (как об этом писали экзистенционалисты).

Ну вот очень интересное замечание. Еще до сей поры авторитетные ученые не пришли к формулировке и определению сознания, а Вы оказывается уже... Так на нобелевку...

Так исходил из определения . Для Вас Черниговская авторитет? Вот ее определение- сознание- субьективный опыт .

"Наконец, можно вспомнить замечательную статью Чалмерса, которая в русском переводе называется «Почему информационные процессы не идут в темноте?» То есть без внешней среды. Он пишет, что непонятно, почему восприятие и мышление аккомпанируются субъективным опытом. То, что мы воспринимаем какие-то волны и частоты, это факт. Но мы их воспринимаем, как звонкое, кислое или ароматное. Почему? Это субъективный опыт. Такого, похоже, нет у животных. Хотя и тут тоже вопрос: а откуда мы знаем? У нас нет никакого способа узнать, есть ли у них субъективная реальность...."

Язык и сознание: что делает нас людьми? - ПОЛИТ.РУ

"Уильям Джемс (1912), годы спустя после написания своей основополагающей главы в «Началах психологии» о сознании как потоке, пришел к выводу, что в конечном счете сознание как таковое невозможно отделить от мира, в который оно включено и который оно отражает. "

Гарри Хант "О природе сознания".

Понимаете, чтобы сделать вывод о том , что сознание невозможно без явлений в реальности, которые отражаются в сознании, не обязательно знать что такое сознание. Достаточно заметить , что сознание исчезает, когда прерывается поток информации осознаваемый человеком. Например во время сенсорной депривации.

- - - Добавлено - - -

а Вы оказывается уже... Так на нобелевку... И мы все будем гордиться что переписывались с ноб. лауреатом...

Вы лучше о сознании что нибудь почитайте.

Так, чтобы его возненавидеть - надо познать его разные грани и увидеть это...

Я упорно не понимаю за что ненавидеть мир. Это явная патология, имо.
Для меня это все равно что жить в доме и ненавидеть этот дом. Нужно суметь так покалечить свою психику.

- - - Добавлено - - -

Когда Вы мне покажете разницу между Вашим "все и всегда" и Богом

Это несравнимо - Бог и реальность. Ну как Чебурашка и Солнце. Солнце - реально, Бог и Чебурашка- воображаемые персонажи.

[Silve]

Первые главы Бытия. Все начинает твориться с Единого источника и Единым, а потом производит одно другое.... .

Это какой источник , небытие?

Ну не приписывайте Вари того, что произносил и чему учил Иисус. Он и Сам не хотел находиться в этом мире и тяготился им, но стойко исполнял возложенное на Него дело....

Не путайте реальность и евангелия. Евангелия это религиозные интерпретации различными (во взглядах) религиозными фанатиками реальных исторических событий. Я думаю Иисус был проповедником , евреем, ожидающим скорого наступления мессианских времен . Суть его учения- римлян нужно выгнать из Иудеи. Он призывал отдать Богу Богово, то бишь вернуть Богу его земли, Израиль.

[Ордина]

Вы когда нибудь расшифруете , что Вы понимаете под творческим процессом?
Я Вам уже написал, что Вселенная идет к стабильному состоянию , к простоте. Это нужно понимать как творческий процесс?

Приехали! К какой простоте? Простота и стабильность материального мира наступает только тогда когда все превратится в хаос и уже ни на какую упорядоченность не нужна будет энергия.

- - - Добавлено - - -

Потому что энергия это движение. Физический вакуум не может не флуктуировать, не "превращаться".



Богом можно назвать и мою кошку. Это очень неопределенное понятие.



А должно? У Вас кило мозга есть? Вот и обьясняйте.


Если бы в библии было все обьяснено , научные теории не противоречили бы написанному в библии.

Научные теории потому противоречат, что никто и не пытался понять смысл Библии. А все отталкиваются от общепризнанного богословия. А Писание гласит;
"Ис.28:7. Но и эти шатаются от вина и сбиваются с пути от сикеры; священник и пророк спотыкаются от крепких напитков; побеждены вином, обезумели от сикеры, в видении ошибаются, в суждении спотыкаются "

А научные теории это отражение следствия, но не причины... И они не пытаются этого увидеть...

[Silve]

Приехали! К какой простоте? Простота и стабильность материального мира наступает только тогда когда все превратится в хаос и уже ни на какую упорядоченность не нужна будет энергия. .

Хаос это то,что есть сейчас. Порядок это то, к чему стремится Вселенная, это ее тепловая смерть. Взрыв это беспорядок , хаос. Потом пыль оседает и наступает порядок, тишина.
Вселенная находится в состоянии взрыва в настоящее время.

- - - Добавлено - - -

Научные теории потому противоречат, что никто и не пытался понять смысл Библии.

Так я написал Вам про царя Николая и смысл библии. Смысл библии в том, чтобы было меньше умников. Чтение библии этому способствует.

[Ордина]

Во первых многие люди не стремятся к бессмертию, они боятся умирать. Это разные явления- стремление к бессмертию и страх перед смертью.
Во вторых - некоторые люди не хотят жить, хотя и боятся умирать. Что не мешает им кончать жизнь самоубийством.

В третьих кроме страха смерти в жизни еще много других проблем, например чувство "заброшенности в мир" (как об этом писали экзистенционалисты).



Так исходил из определения . Для Вас Черниговская авторитет? Вот ее определение- сознание- субьективный опыт .

"Наконец, можно вспомнить замечательную статью Чалмерса, которая в русском переводе называется «Почему информационные процессы не идут в темноте?» То есть без внешней среды. Он пишет, что непонятно, почему восприятие и мышление аккомпанируются субъективным опытом. То, что мы воспринимаем какие-то волны и частоты, это факт. Но мы их воспринимаем, как звонкое, кислое или ароматное. Почему? Это субъективный опыт. Такого, похоже, нет у животных. Хотя и тут тоже вопрос: а откуда мы знаем? У нас нет никакого способа узнать, есть ли у них субъективная реальность...."

Язык и сознание: что делает нас людьми? - ПОЛИТ.РУ

"Уильям Джемс (1912), годы спустя после написания своей основополагающей главы в «Началах психологии» о сознании как потоке, пришел к выводу, что в конечном счете сознание как таковое невозможно отделить от мира, в который оно включено и который оно отражает. "

Гарри Хант "О природе сознания".

Понимаете, чтобы сделать вывод о том , что сознание невозможно без явлений в реальности, которые отражаются в сознании, не обязательно знать что такое сознание. Достаточно заметить , что сознание исчезает, когда прерывается поток информации осознаваемый человеком. Например во время сенсорной депривации.

- - - Добавлено - - -



Вы лучше о сознании что нибудь почитайте.



Я упорно не понимаю за что ненавидеть мир. Это явная патология, имо.
Для меня это все равно что жить в доме и ненавидеть этот дом. Нужно суметь так покалечить свою психику.

- - - Добавлено - - -



Это несравнимо - Бог и реальность. Ну как Чебурашка и Солнце. Солнце - реально, Бог и Чебурашка- воображаемые персонажи.

Ну об извращении психики я бы сказала о Вас.
С Черниговской у Вас пролет, потому как просто вырванные из контекста два слова ни о чем. А вот то, что если произвести депривацию, то не будет и работы сознания. Так отключите свой приемник от питания и антен - результат тот же. Но не приемник вырабатывает Вам подаваемую информацию, а всего лишь способ донесения.

Теперь как можно возненавидеть этот мир. Это только придя к осознанию насколько этот мир сковывает наши потенциальные возможности.

Писать долго, а попробую на примере некой легенды. Когда не было никакой возможности заставить двух любящих отказаться друг от друга добровольно - их связывали так, чтобы ни один не мог произвести никакого движения, чтобы его не повторил другой. Ненависть друг к другу приходила в течении нескольких дней... И стойкая.

теперь обычаи древних римлян в воспитании молодежи. В их присутствии поили рабов до "поросячего визга" и как то охота напиваться отпадала...

[Silve]

А научные теории это отражение следствия, но не причины... И они не пытаются этого увидеть...

Допустим. Но библейские сказания отражают только представления древних религиозных фанатиков.
Вспомнился проф. Аллахвердов , его лекция о сознании. Он говорил - дети обьясняют все, они обьясняют неправильно , но обьясняют все. Почему Луна не падает? Потому что гвоздиками прибита к небу. ...фанатики в этом похожи
на детей. Они в своей библии старались обьяснить вопросы для постановки которых у них хватило ума...но не хватило для ответов.

[Ордина]

Это какой источник , небытие?

Бог.

Не путайте реальность и евангелия. Евангелия это религиозные интерпретации различными (во взглядах) религиозными фанатиками реальных исторических событий. Я думаю Иисус был проповедником , евреем, ожидающим скорого наступления мессианских времен . Суть его учения- римлян нужно выгнать из Иудеи. Он призывал отдать Богу Богово, то бишь вернуть Богу его земли, Израиль.

Беда многих материалистов состоит в том. что они пытаются видеть Библию, как учебник истории. Потом приписывают чисто человеческие характеристики исторических событий. А Библия - не история и даже не некий учебник, как у нас Это уникальный, неповторимый для человека трактат.
И Он сказал "Мои мысли - не ваши мысли, Мои пути - не ваши пути". Так, что читать и исследовать надо отталкиваясь от этих Его слов, тогда объясняются все противоречия.

И даже в Библии и это отражено и объяснено. Именно с историко политических позиций воспринимался Иисус Его современниками, а Он сделал нечто, что не вписывалось в их понимание И Павел сказал "Для иудеев соблазн, для эллинов - безумие..." Даже ученики Иисуса не сразу поняли о чем Он говорил. Петр трижды от Него отказался.... Так что на все наши вопросы Писание дает ответы.

Включите свой килограмм и пусть на это Вам ответит Ваше "все и всегда."