Духовные потребности.

[Silve]

- верно, только от обратного..
но истинное стремление - получить наслаждение/удовольствие/ удовлетворение/радость.,
а стремление избежать боли, - это уже, как результат неудачного опыта.

Я думаю природа- мать не стала бы нас баловать ощущением удовольствия, если бы удовольствие не было оборотной стороной боли.
Между прочим, удовольствие- опасная штука, от него возникает зависимость. Странно , что мать все же дала нам его.

[Silve]

Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу.
¹⁹ Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. "

Вот к чему приводит раздвоенность.

[VARY]

"²⁵ Услышав это, ученики Его весьма изумились и сказали: так кто же может спастись?
²⁶ А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же все возможно. "

Значит Иисус что то не то сказал, когда утверждал, что человекам это невозможно? А мы теперь стали столь "ловкие", что уже можем исполнить и спастись?

Человеку невозможно попасть в верхний мир, мир Бога, ибо верхний мир для человека непостижим, как непостижим и Сам Бог.
Но для Бога вполне возможно взять дух человека из нижнего мира в верхний.
Для пояснения пример из IT сферы, так как именно в ней хорошо прослеживаются отношения миров.
Мы можем оснастить персонажа виртуального мира искусственным интеллектом и он будет отлично решать задачи в виртуальном мире.
Но сам по себе он никогда не проникнет в наш мир ибо наш мир для него непостижим, иная материя, пространство и время.
Но человек может ввести его в наш мир, например встроив в пылесос. Он получит органы чувств нашего мира и будет ощущать наш мир, как свой.

Кстати, это самый безопасный метод использования ИИ. Похоже именно его и использовал Бог создав человека.
Заметьте- в иной мир переносится только информация, только программа, пути решения поставленных задач. Или по другому - дух.

Или для нас предназначена некая своя задача? Возможно она решится, когда мы поймем, что же сделал Бог, когда пришел к нам в наш плотский мир и брал наше плотское тело ("родился от жены и подчинился закону"). Зачем это сделал Бог? Зачем Бог подчинялся Закону, который Сам же и дал? Закон же давался для нас - творения. А исполнил Бог его Сам.....

Что нам Он показал? И тогда в чем же истина, которую Вы упомянули в иной теме сегодня?

Он пришел в наше плотское тело, чтобы показать путь спасения духа. Победив потребы тела в нашем мире, человек становится водимый духом, т.е ему теперь подходит любое тело в любом мире, ибо правит уже не тело, а дух.

- - - Добавлено - - -

У человека одна базовая потребность- уйти от боли. Все прочие, духовные и не очень- ее производные.

Ерунда, конечно. Духовный человек сознательно идет на получение боли, ради удовлетворения духовных потребностей.Ведомые духом угнетают свое тело (душу). Например альпинисты, космонавты, спортсмены, ученые, писатели, художники, .... И даже здешние форумчане, готовы пожертвовать сном или просидеть на стуле в неудобной позе часами, чтобы в чем-то разобраться или познать нечто новое для себя, получить духовную пищу.

[Silve]

Например альпинисты

Согласен, что ерунда, написали как всегда не подумав.
Альпинисты вырабатывают таким оригинальным способом адреналин. Адреналин - гормон дающий энергию и позволяющий не чувствовать боль.

ученые, писатели, художники, .... И даже здешние форумчане, готовы пожертвовать сном или просидеть на стуле в неудобной позе часами, чтобы в чем-то разобраться

Уже писал про когнитивный диссонанс. Если кто то сидит часами пытаясь в "чем-то разобраться", то у этого человека точно имеется проблема, что то его мучит. Иначе бы он не сидел и не разбирался.

Будда то же сидел под деревом и разбирался не один день, потому что проблемы у него были, боль человек испытывал .

Евреи ждали Христа то же не от хорошей жизни.

Собирание марок, вышивание крестиком, чтение библии...и другие высокодуховные занятия- это для чего?
Это психотерапия, мой наивный друг,чтобы не болела душа ( она же- тело).

[VARY]

Согласен, что ерунда, написали как всегда не подумав.
Альпинисты вырабатывают таким оригинальным способом адреналин. Адреналин - гормон дающий энергию и позволяющий не чувствовать боль.

А с какого перепою альпинистам тело выделяет адреналин за лазание по горам?
Вы, как обычно, теряете смысл обсуждаемого вопроса.
Любой человек ведомый духом получает награду за достижение поставленной цели в виде нейромедиаторов.
Суть вопроса в том, кто ставит цель, организм(душа) или сознание (дух).
За кормежку, за уют, размножение и т.д - награду выделяет душа.
А за написанную картину, книгу, стих, музыку-дух, ибо организму от этого не холодно ни жарко, только проблемы с нагрузками.

Уже писал про когнитивный диссонанс. Если кто то сидит часами пытаясь в "чем-то разобраться", то у этого человека точно имеется проблема, что то его мучит. Иначе бы он не сидел и не разбирался.

Так мучит его не голод, а желание знать

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание

[Silve]

А с какого перепою альпинистам тело выделяет адреналин за лазание по горам?

Не за лазание , а чтобы спуститься с гор целым, тело само себе выдает адреналин.

А за написанную картину, книгу, стих, музыку-дух, ибо организму от этого не холодно ни жарко, только проблемы с нагрузками.

За написанную картину, книгу, стих, музыку-чел. может
1. получить деньги
2.комплимент от девушки
в любом случае чел. стремится к удовольствию. удовольствие нейтрализует боль.

Так мучит его не голод, а желание знать

А я писал про голод? Я писал про боль. А боль может проявляться и как голод, ревность, зависть, фрустрация и т.д.

- - - Добавлено - - -

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание

А что хотела знать?

- - - Добавлено - - -

Суть вопроса в том, кто ставит цель, организм(душа) или сознание (дух).

Суть вопроса - чем определяется выбор цели. Определятся он либо стремлением уйти от боли, либо получить удовольствие....что в принципе - одно.

- - - Добавлено - - -

Вы, как обычно, теряете смысл обсуждаемого вопроса.

я как обычно из дебрей фантазий за подгузники вытаскиваю вас в реальность.

[VARY]

Сообщение от VARY

А с какого перепою альпинистам тело выделяет адреналин за лазание по горам?

Не за лазание , а чтобы спуститься с гор целым, тело само себе выдает адреналин.

Еще раз. Кто ставит цель пойти в горы, тело или сознание?
Телу это нужно? Собаки тоже лазят по горам с целью спуститься целыми?

За написанную картину, книгу, стих, музыку-чел. может
1. получить деньги
2.комплимент от девушки
в любом случае чел. стремится к удовольствию. удовольствие нейтрализует боль.

А может и не получить, но все равно сделает. И сделает не потому, что телу это необходимо, а потому, что этого требует его сознание (дух).
Пища духа - информация, знания. Дух, в отличие от тела, возвышается (растет) не забирая себе, а отдавая.
Чем больше дух отдает-тем он сильнее.
Богатство душевного побольше взять себе, владеть большим-власть, деньги... Душевное всё тенет к себе.
Богатство духовного- в максимальной отдаче. По этому все духовные ценности максимально раздаются и чем больше получателей, тем богаче раздающий.
Духовное богатство измеряется славой, душевное-деньгами.

А я писал про голод? Я писал про боль. А боль может проявляться и как голод, ревность, зависть, фрустрация и т.д.

Боль может быть только телесная, у здорового человека от духовного нога не заболит. Дух страдает эмоционально, а не физически.

[Silve]

Еще раз. Кто ставит цель пойти в горы, тело или сознание? .

Тараканы в сознании.
Человек не делится на тело и сознание, это ложный взгляд. Есть психика человека и различные процессы в психике- мышление , ощущения, эмоции.
Но нет такого гномика- сознания которое сидит в теле и принимает решения.

- - - Добавлено - - -

Боль может быть только телесная, у здорового человека от духовного нога не заболит. Дух страдает эмоционально, а не физически.

Вы на редкость уперты. В прошлый раз я вам приводил факты, ошибаетесь вы со страданиями духа. Тело может только болеть. Нет никакого духа.

- - - Добавлено - - -

Пища духа - информация, знания. .

Знания с самого младенчества это знания о том как делать чтобы не болело , не испытывать дискомфорт.
Знания о том где мамина сися, когда Дед Мороз принесет подарки ( без подарков плохо), как не получить двойку и ремнем по заднице, как заработать денег на жизнь....и т.д.

[VARY]

Тараканы в сознании.
Человек не делится на тело и сознание, это ложный взгляд. Есть психика человека и различные процессы в психике- мышление , ощущения, эмоции.
Но нет такого гномика- сознания которое сидит в теле и принимает решения.

Заблуждаетесь. Даже если вы заменяете слово "дух" словом "психика", это все равно разделяет организм человека с его мышлением.

И если все едино, попробуйте управлять своим мышлением параметрами работы организма. Максимум что осилите, это поверхностное влияние на него мышлением. Ни о каком влиянии на метаболизм клеток вы оказать не сможете, даже если будете напрягаться мысленно,до красноты.)

Сообщение от VARY

Боль может быть только телесная, у здорового человека от духовного нога не заболит. Дух страдает эмоционально, а не физически.

Вы на редкость уперты. В прошлый раз я вам приводил факты, ошибаетесь вы со страданиями духа. Тело может только болеть. Нет никакого духа.

Выделил вам красным болтом.
Иисус скорбел духом.

Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри. Иисус прослезился. Мария громко заплакала

Скорбь и плачь это тоже телесная боль? И что болит, рука, нога, горло, сердце? И люди плачут именно от этой боли, а не от причины?

Сообщение от VARY

Пища духа - информация, знания. .

Знания с самого младенчества это знания о том как делать чтобы не болело , не испытывать дискомфорт.
Знания о том где мамина сися, когда Дед Мороз принесет подарки ( без подарков плохо), как не получить двойку и ремнем по заднице, как заработать денег на жизнь....и т.д.

Опять все в куче, вы явно не можете понять о чем речь идет.
Тело понятие не имеет про Деда Мороза, оно пищу перерабатывает и конечностями движет.
Без подарков телу не плохо, ибо тело не ждет никаких подарков, ждет осознанность - дух.
И телу абсолютно до фонаря, как дух зарабатывает на жизнь. Оно дает задание сознанию, и сознание его исполняет, коль хочет жить, а если не исполняет, то достанет сознание болью.
По этому, когда вмешательство в тело без боли невозможно-отключают сознание.

[Silve]

Богатство духовного- в максимальной отдаче. По этому все духовные ценности максимально раздаются и чем больше получателей, тем богаче раздающий.

Христиане ,вербуя новых адептов, тем самым решают свои определенные проблемы. Каждому хочется чтобы рядом были люди близкие по менталитету и не хочется чтобы рядом были те , от кого неизвестно что можно ждать.

- - - Добавлено - - -

И если все едино, попробуйте управлять своим мышлением .)

Зачем? Я знаю что это невозможно. Человек может только осознавать мысли, но не может управлять мыслями.

- - - Добавлено - - -

Ни о каком влиянии на метаболизм клеток вы оказать не сможете, даже если будете напрягаться мысленно,до красноты.)

Все ваши усилия на самом деле не вы определяете, а ваше тело, которое избегает боли и стремится к удовольствию.

- - - Добавлено - - -

Заблуждаетесь. Даже если вы заменяете слово "дух" словом "психика", это все равно разделяет организм человека с его мышлением. )

А мозг , который мыслит , он где ,не в теле, в мышлении?

- - - Добавлено - - -

Скорбь и плачь это тоже телесная боль?

Конечно.

И что болит, рука, нога, горло, сердце?

По разному, в основном чувствуют боль в области груди.

И люди плачут именно от этой боли, а не от причины?

Причину указал Будда- жажда, желание, потребность.
А потребность вызывает боль в прошлом, воспоминание о боли.

- - - Добавлено - - -

Тело понятие не имеет про Деда Мороза, оно пищу перерабатывает и конечностями движет.
Без подарков телу не плохо, ибо тело не ждет никаких подарков, ждет осознанность - дух.
И телу абсолютно до фонаря, как дух зарабатывает на жизнь. Оно дает задание сознанию, и сознание его исполняет, коль хочет жить, а если не исполняет, то достанет сознание болью.
По этому, когда вмешательство в тело без боли невозможно-отключают сознание.

Вы спросили про знания и я обьяснил. Все знания касаются того как уйти от боли и получить удовольствие,что по сути- одно.
Тело знает все что надо, потому что обычно к телу прилагается мозг.

Вам будет полезно узнать о системе вознаграждения. У Вас фантастический взгляд на психику .

Система вознаграждения Википедия

И "По ту сторону принципа удовольствия" Фрейда- хорошая книга для юноши обдумывющего житье.

[VARY]

Сообщение от VARY

Богатство духовного- в максимальной отдаче. По этому все духовные ценности максимально раздаются и чем больше получателей, тем богаче раздающий.

Христиане ,вербуя новых адептов, тем самым решают свои определенные проблемы. Каждому хочется чтобы рядом были люди близкие по менталитету и не хочется чтобы рядом были те , от кого неизвестно что можно ждать.

Духовно близкие ли всегда лучше ладят меж собой. Вам очень хотелось применить слово "вербуют", потому, как вербуют предателей, однако привлечь новый дух может только сильный дух. Именно таких поклонников и ищет себе Отец, в духе и Истине.

Сообщение от VARY

И если все едино, попробуйте управлять своим мышлением .)

Зачем? Я знаю что это невозможно. Человек может только осознавать мысли, но не может управлять мыслями.

Как раз-то, именно человек и может управлять мыслями. Может подумать о чем-то сегодня, а может отложить на завтра.

«Frankly, my dear, I don't give a damn») Ретт Батлер. Я подумаю об этом завтра (англ. «I'll think about it tomorrow») Скарлетт О'Хара.

Но, согласен, полно неосознанных, которые не в состоянии ни себя понять, ни других. Такими управляет телевизор и реклама.

Сообщение от VARY

Заблуждаетесь. Даже если вы заменяете слово "дух" словом "психика", это все равно разделяет организм человека с его мышлением. )

Все ваши усилия на самом деле не вы определяете, а ваше тело, которое избегает боли и стремится к удовольствию.

А мозг , который мыслит , он где ,не в теле, в мышлении?

Мозг в теле, но для тела мозг чужеродный организм.И если бы не изоляция меж мозгом и организмом- мозг был бы уничтожен.

Сообщение от VARY


Скорбь и плачь это тоже телесная боль?

Конечно.

И что у вас болит при проигрыше 100 баксов?)))
Что перевязывать будете))

По разному, в основном чувствуют боль в области груди.

Духовную? Если внешняя причина меняется, эта боль излечивается?
Пример, ваша команда проигрывала, а затем выиграла. Это была болезнь тела?

Причину указал Будда- жажда, желание, потребность.
А потребность вызывает боль в прошлом, воспоминание о боли.

Разбирайтесь. У вас тут конь не валялся.

[Silve]

А самое лучшее- учебник по общей психологии. Маклакова например.

- - - Добавлено - - -

Духовную? Если внешняя причина меняется, эта боль излечивается?
Пример, ваша команда проигрывала, а затем выиграла. Это была болезнь тела? .

Естественно. За боль отвечает нервная система.

- - - Добавлено - - -

Как раз-то, именно человек и может управлять мыслями. Может подумать о чем-то сегодня, а может отложить на завтра.

МЫсль - отложить на завтра мысль, сознание не мыслит, оно ее только осознает.

- - - Добавлено - - -

Разбирайтесь. У вас тут конь не валялся.

Вы разбираетесь в Дхарме?

[Silve]

И телу абсолютно до фонаря, как дух зарабатывает на жизнь. Оно дает задание сознанию

Интересный урод получился. Дух работает, но телу это до фонаря , оно дает задания сознанию.....и все это безобразие происходит в одном теле....

меньше читайте религиозные газеты, это вредно для не окрепшего ума.

[Silve]

Духовно близкие ли всегда лучше ладят меж собой. Вам очень хотелось применить слово "вербуют", потому, как вербуют предателей, однако привлечь новый дух может только сильный дух. Именно таких поклонников и ищет себе Отец, в духе и Истине.

Вербуют людей потому что у них имеются желания . Люди хотят уйти от боли и получить удовольствие.
Поэтому чтобы привлечь , нужно что то пообещать: хлеб, обитель у Отца, вечную жизнь....халяву какую то, то чего не хватает.
Чтобы отвлечь, нужно напугать - адскими муками например.

Что руководило людьми , которые толпами ходили за Иисусом, сильный дух Иисуса? Нет, разнообразные желания- вылечиться , стать первыми, воскреснуть.

Для сравнения , Будда ничего не обещал . Он учил людей понимать себя, свои стремления.

Христиане правильно писали, что человеком правят похоти (желания). Но они почему то приписали эти похоти миру, мол в мире эти похоти находятся. А реально желания вызывает личный мозг пациента. Если пациент хочет яблоко, желание не в яблоке, а в нем.
Христиане сделали хитрый финт - обьявили мирские похоти греховными , а свои- праведными...не уточняя что их похоти это опять же похоти. Жажда стать духовным это такое же желание как и мирское желание победить на Олимпиаде

[VARY]

Интересный урод получился. Дух работает, но телу это до фонаря , оно дает задания сознанию.....и все это безобразие происходит в одном теле....

меньше читайте религиозные газеты, это вредно для не окрепшего ума.

Если вы и этого не понимаете, то о чем мы здесь размышляем?