Научные дебаты «Эволюция vs креационизм», М.Гельфанд vs Р.Болин

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • BVG
    Ветеран

    • 07 May 2016
    • 7189

    #856
    Сообщение от Полковник
    А я тебе это давно советовал. Бэвэгэша годен только на то, чтобы поработать выставочным экспонатом. Вытащили его из под плинтуса, поглядели, да и засунули обратно...

    .
    два форумных буратины решили поиграться в Карабаса?

    Комментарий

    • Enlightened
      Ветеран

      • 10 December 2011
      • 1850

      #857
      Сообщение от Пафнутий
      Марков Алексей
      1 апр в 21:04
      ИМЕЕТ ЛИ СМЫСЛ БИОЛОГИЯ БЕЗ ЭВОЛЮЦИИ?


      "Пользуясь случаем, хочу подчеркнуть важную для меня мысль. Многие полагают, что "становым хребтом" современной биологии является эволюционное учение Представим себе, что вдруг эволюционное учение будет изъято из биологии. Изменится ли существенно облик этой науки? Нет, в ней просто будет отсутствовать эволюционное учение"
      вспомнил то как я как-то высказал мысль в одной теме что биология будет существовать и без теории эволюции. и что она никому не нужна ни врачам ни простым людям. после чего генрих птицелов сказал что биология и есть эволюция ). но больше всех возникал пустоветов )

      Комментарий

      • Silve
        Отключен

        • 28 December 2017
        • 597

        #858
        Сообщение от Пафнутий
        Марков Алексей
        1 апр в 21:04
        В ходе дискуссии неоднократно звучала фраза знаменитого эволюциониста, основателя современной синтетической теории эволюции Ф. Добжанского: "Ничто в биологии не имеет смысла, если не рассмотрено в свете эволюции".
        Правильно сказано. Жизнь это и есть эволюция. А биология изучает жизнь, живое...следовательно - эволюцию живого.

        Комментарий

        • Веснушка
          Ветеран

          • 01 December 2017
          • 3408

          #859
          Для начала, немного о смыслах. Эволюция - это изменение, в широком смысле слова. Биология, соответственно, наука о жизни. Теперь вопрос, видел кто-нибудь какую-нибудь жизнь без изменений?
          Теория эволюции, в свою очередь объясняет механизм изменения жизни. Теперь вопрос, будет ли иметь биология смысл без ТЭ? Это будет, как если мозаику разломать обратно на фрагменты. Общая картина пропадет.
          Очень хочешь возразить,
          но возразить нечем.
          Не теряйся, спроси,
          -А, ты кто такой?!

          Комментарий

          • Silve
            Отключен

            • 28 December 2017
            • 597

            #860
            Сообщение от Веснушка
            Для начала, немного о смыслах. Эволюция - это изменение, в широком смысле слова. .
            "Термин «эволюция» впервые был предложен швейцарским натуралистом Ш. Боннэ (17201793), который рассматривал ее как процесс развертывания возможностей, заложенных в материю Творцом. "

            Курчанов Н.А. "Поведение, эволюционный подход".

            Комментарий

            • Silve
              Отключен

              • 28 December 2017
              • 597

              #861
              Сообщение от Пафнутий
              Понятие о происхождении неизбежно ведет к более древним исходным формам жизни. Однако в мире микробов, который существует на Земле около 4 млрд. лет, общего предшественника найти не удалось. В этом мире дарвиновская теория не работает".


              Так что для некоторых учёных биология приобретает смысл только тогда, когда из него будет удалено эволюционное учение, а подавляющее большинство о нём вообще предпочитают не упоминать.







              Источник: Научные дебаты "Эволюция vs Креационизм
              Здесь вот что можно сказать- дарвинизм различными направлениями эволюционизма подвергался критике. ...Это , чтоб Вы поняли, чем то похоже на критику тринитариями ариан (без последующего мочилова). Обсуждение нюансов без сомнений в существовании предмета обсуждения. Суть разногласий-

              "Естественный отбор важнейший фактор эволюции в СТЭ. Кратким и удачным определением отбора может служить определение, данное И. Лернером: «отбор это дифференциальное воспроизведение генотипов» (Lerner I., 1958). Данное определение подразумевает, что шансы передать свои признаки следующему поколению у разных генотипов не одинаковы. Один из основателей цитогенетики, английский генетик С. Дарлингтон (19031981) охарактеризовал естественный отбор как процесс переноса «с химического уровня мутации на биологический уровень адаптации » (Darlington C., 1958). В СТЭ отбор рассматривается как единственный направляющий эволюционный фактор. Роль естественного отбора это один из ключевых дискуссионных вопросов на всем протяжении истории эволюционизма после Ч. Дарвина.

              Другим ключевым вопросом стал вопрос единства механизмов эволюции. В СТЭ принято различать разные уровни эволюционного процесса.
              Микроэволюция процесс адаптивного изменения популяций до возникновения новых видов. Все вышерассмотренные закономерности динамики популяций под действием эволюционных факторов разработаны именно по отношению к микроэволюции.
              Макроэволюция эволюция надвидовых таксонов. Это один из наименее разработанных разделов СТЭ, можно сказать, ее слабое место. Среди сторонников СТЭ преобладают взгляды о единстве механизмов микро и макроэволюции, что во многом обусловлено представлениями «отцов-основателей» Дж. Симпсона, Б. Ренша, Дж. Хаксли. Это же относится и к пограничному явлению видообразованию.
              Видообразование процесс образования новых видов. Оно обычно рассматривается как итог микроэволюции, но ряд эволюционистов предлагают считать видообразование самостоятельным разделом.
              Таковы (в самом общем виде) основные положения синтетической теории эволюции. Ее становление, можно сказать, проходило триумфально. Середина XX в. знаменуется безраздельным господством идей СТЭ. Хотя и в это время выдвигались альтернативные теории, в целом ведущие эволюционисты проявляли редкое единодушие. Теоретические затруднения рассматривались как естественные аспекты развития науки.
              Затем положение изменилось. Новые факты, порождая новые разногласия, поставили эволюционную биологию на порог третьей научной революции. Чтобы понять суть теоретических разногласий, необходимо кратко познакомиться с историей альтернативных концепций. Они возникли, как уже говорилось, почти одновременно с дарвинизмом.

              2.2. Альтернативные теории эволюции

              Многообразие альтернативных концепций эволюции обычно группируют в три ветви: ламаркизм, теории направленной эволюции и сальтационизм. Каждая ветвь имеет свою богатую историю. В настоящее время эти названия представляют скорее исторический интерес, поскольку все современные теории исповедуют синтетический подход. Мы рассмотрим этапы формирования каждой ветви.
              В основе всех вариаций ламаркизма лежит принцип наследования приобретенных признаков. Большинство из этих вариаций сейчас являются достоянием истории. Из первых теорий широкую известность получила теория «психоламаркизма» американского палеонтолога Э. Копа (18401897), хотя на самом деле ее трудно отнести к ламаркизму, поскольку она содержит положения разных направлений. Э. Коп активно критиковал теорию естественного отбора, поддерживая как наследование приобретенных признаков, так и направленность эволюции. Он первый выдвинул версию несводимости механизмов микро и макроэволюции. В области палеонтологии Э. Коп считался крупнейшим специалистом, открывшим ряд фундаментальных закономерностей.
              Утверждение «центральной догмы» генетики как методологической основы биологии, казалось, навсегда покончило с проблемой наследования приобретенных признаков, но прогресс иммунологии и становление эпигенетики вновь вернули ее в сферу научного диспута, возродив интерес к идеям многократно похороненного ламаркизма.
              Теории направленной эволюции исходят из признания у организмов предрасположенности к изменению в определенном направлении. Такие подходы начали появляться почти одновременно с теорией Ч. Дарвина, но они всегда представляли собой множество отдельных, очень разнообразных течений.
              У истоков этого направления стояли такие известные ученые, как немецкий ботаник К. Нэгели (18171891), американский палеонтолог Г. Ф. Осборн (18571935), немецкий зоолог Т. Эймер (18431898). Т. Эймер является основателем влиятельного учения, названного им ортогенезом, в рамках которого он развивал идею изначальной целесообразности в природе, отрицая как положения ламаркизма, так и естественный отбор дарвинизма в роли ведущих факторов эволюции. Многие сторонники ортогенеза стояли на виталистических позициях.
              Из концепций направленной эволюции наиболее разработанной представляется теория номогенеза российского ихтиолога Л. С. Берга (18761950). Даже принципиальные противники высоко оценили эрудицию автора, глубину его аргументации, гармоничность системы (Dobzhansky Th., 1975). В настоящее время термин «номогенез» стал определяющим для всего направления.
              Естественному отбору Л. С. Берг придавал второстепенное значение «сортировщика вариаций». Главную роль он отдавал другому фактору направленной динамике эволюционных изменений (Берг Л. С., 1977). Эта динамика представляет собой реализацию закономерностей, имманентных живой природе. Таким образом, номогенез отрицает случайность эволюционных изменений и постулирует ход эволюции в определенном направлении. Такая направленность особенно наглядно, по мнению Л. С. Берга, проявляется в явлении конвергенции.
              Теоретические взгляды Л. С. Берга разделял А. А. Любищев (18901972) один из последних российских «биологов-энциклопедистов». Близка им и теория биогенеза российского палеонтолога Д. Н. Соболева (18721949). Д. Н. Соболев стремился построить таблицу, отображающую эволюционные ряды живых существ. Другой вариант подобной таблицы пытался создать палеоботаник С. В. Мейен (19351987). За свои попытки совместить СТЭ и номогенез он «удостоился» критики и с той, и с другой стороны.
              Сальтационизм постулирует «скачкообразное» возникновение новых форм путем редких единичных мутаций. Основателем этого направления можно считать выдающегося немецкого эмбриолога Р. Гольдшмидта (18781958). Его классический труд «Материальные основы эволюции » занимает почетное место среди основополагающих научных трудов эволюционной биологии (Goldschmidt R., 1940).
              Сальтационизм хорошо объясняет главную трудность дарвинизма почти полное отсутствие промежуточных форм. В его пользу были интерпретированы открытия в области молекулярной биологии, особенно работы, показывающие роль регуляторных генов (Britten R., Davidson E., 1969). Мутации регуляторных генов действительно способны вызвать быстрые и значительные изменения (King M.-C., Wilson A., 1975).
              Описанные группировки альтернативных концепций характерны для первой половины XX в. Во второй половине XX в. попытки распределить конкретных авторов по данным направлениям всегда были искусственными, поскольку в своих теоретических построениях ученые обычно использовали самые разные идеи эволюционизма.
              После непродолжительного периода безраздельного господства СТЭ, с 1970-х гг. начинается новый раунд конфронтации под знаком идей синтеза. Все чаще начинают звучать утверждения, что последние открытия в области генетики, цитологии, палеонтологии не вписываются в теоретические построения СТЭ. Острой критике подверглись «редукционистские» положения СТЭ об эволюции как изменении частот аллелей в популяции, универсальной роли естественного отбора, абсолютизации адаптивности, а также игнорирование структурных и функциональных ограничений в эволюции.
              Возникновение теории прерывистого равновесия, предложенной в 1972 г. американскими палеонтологами С. Гулдом (19412002) и Н. Элдриджем (Gould S., Eldredge N., 1977; Gould S., 1982), спровоцировало новый виток дискуссии. Теория имела успех и нашла многочисленных приверженцев.
              Согласно модели прерывистого равновесия, эволюция представляет собой чередование резких коротких скачков, когда и происходит видообразование, с долгими периодами стабильного состояния стазиса. Важную роль сторонники нового направления отводили разграничению механизмов микро и макроэволюции, в очередной раз подчеркивая, что внутрипопуляционная изменчивость не ведет к видообразованию. Авторы справедливо указывали на слабый обмен генами между популяциями вида. Ключевое значение в процессе видообразования они придавали изменениям в регуляторных генах. Последующие исследования генетиков подтвердили обоснованность этого положения. В рамках теории прерывистого равновесия было разработано понятие видового отбора как одного из основных факторов макроэволюции, который характеризует баланс образующихся и вымирающих видов (Stanley S., 1979).
              Почти одновременно возникают концепции «недарвиновской» эволюции, предложенные молекулярными генетиками (Оно C., 1973; Кимура М., 1985). Правда, их авторы не отвергали дарвинизм, а рассматривали свои теории как его развитие и анализ на молекулярном уровне. Теория нейтральности М. Кимуры (19241994) постулирует нейтральный характер большинства мутаций. Только некоторые мутации полезны или вредны, а значит, подвержены действию естественного отбора. Споры вокруг «удельного веса» нейтральных мутаций не прекращаются до сих пор.
              Еще раньше английским эволюционистом В. Винн-Эдвардсом (19061997) была выдвинута теория группового отбора, согласно которой объектом отбора является группа (Wynne-Edwards V., 1962). В СТЭ таким объектом является отдельная особь. Рождение теории сопровождалось бурными дискуссиями, но она не встретила поддержки большинства эволюционистов. Интересным примером сторонников концепции группового отбора является адаптивная ценность для группы процесса старения, поскольку он ограничивает численность группы и «очищает» ее от изношенных особей.
              Исходя из теории группового отбора, тем же В. Винн-Эдвардсом была предложена концепция саморегуляции способности группы регулировать свою численность на оптимальном уровне (Wynne-Edwards V., 1965). Эта концепция была подхвачена противниками СТЭ как опровергающая базовый постулат дарвинизма о тенденции к безграничному размножению и борьбе за существование. Особый резонанс имела экстраполяция концепции на человеческое общество. Была проведена аналогия между нашей цивилизацией и перенаселенной колонией бактерий, в которой включаются механизмы программированной гибели отдельных особей в интересах выживания остальных (Олескин А. В., 2001).
              Однако наиболее радикальные изменения взглядов в эволюционной биологии произошли в конце XX в., после открытия эпигенетических закономерностей и распространенности в природе горизонтального переноса. Организация и функционирование генетического аппарата разных организмов оказались значительно более разнообразными и сложными, чем предполагалось ранее (Голубовский М. Д., 2000). Новую остроту приобрели старые «трудные» вопросы эволюционной теории. Это проблемы направленности эволюции, роли естественного отбора, природы адаптации, причин неравномерности темпов эволюции, неполноты палеонтологической летописи, вымирания крупных таксонов на границе геологических эпох и многие другие. Все эти проблемы вытекают из фундаментальных вопросов относительно механизмов макроэволюции, вызывающих острые разногласия. Не меньше споров вызывают механизмы видообразования и само понятие вида."


              Николай Анатольевич Курчанов

              Поведение: эволюционный подход

              Комментарий

              • Пафнутий
                Ветеран

                • 26 October 2016
                • 1859

                #862
                Сообщение от Веснушка
                Для начала, немного о смыслах. Эволюция - это изменение, в широком смысле слова. Биология, соответственно, наука о жизни. Теперь вопрос, видел кто-нибудь какую-нибудь жизнь без изменений?
                Теория эволюции, в свою очередь объясняет механизм изменения жизни. Теперь вопрос, будет ли иметь биология смысл без ТЭ? Это будет, как если мозаику разломать обратно на фрагменты. Общая картина пропадет.
                Эволюция не проходит проверки критерием бритвы Оккама. Эта сущность - эволюция - не нужна в науке, потому что уже есть термин "биология", и его достаточно.

                "Изменениями" внутри биологии заведует генетика. Так что и тут эволюция не нужна.

                Так что дарвинизм с точки зрения методологии - это лженаука. Как ни крути. (См. Оккам, Поппер, позитивизм и т.д.)

                АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                Комментарий

                • Silve
                  Отключен

                  • 28 December 2017
                  • 597

                  #863
                  Сообщение от Пафнутий
                  Эволюция не проходит проверки критерием бритвы Оккама. Эта сущность - эволюция - не нужна в науке, потому что уже есть термин "биология", и его достаточно.
                  Эволюция это процесс, а не сущность. Оставьте уже Оккама.

                  Комментарий

                  • Пафнутий
                    Ветеран

                    • 26 October 2016
                    • 1859

                    #864
                    Сообщение от Silve
                    Эволюция это процесс, а не сущность. Оставьте уже Оккама.
                    Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                    • Бритва Оккама — Википедия

                      "«Не следует множить сущее без необходимости», «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»"


                    - - - Добавлено - - -

                    Сделаю репост из соседней ветки - в продолжение темы о лишних сущностях, тавтологиях и прочей лженауке.



                    Сообщение от Silve
                    Естественный отбор (если расширить область применения термина) проходят и горы. Одна гора (сложенная из мягких известковых пород) разрушается, а другая - из твердых- сохраняется дольше.
                    Разница между живой и не живой системой в том, что живая способна копировать саму себя. Побеждают те виды , которым это удается лучше.


                    Ну вот кирпичи еще есть. Так и вижу борьбу за существование среди кирпичей. Можно триллер снять.



                    Чем хорош естественный отбор, - это тем, что данным термином можно назвать всё что у годно, лишь бы было членовредительство, желательно со смертоубийством. Очень удобно кстати. При желании под это определение можно подвести вообще всё! Но вот только незадача, - это первый признак лженауки.

                    Поэтому-то Карл Поппер, отец-основатель методологии научного знания, и назвал дарвинизм тавтологией. Тавтологии, как мы знаем, ненаучны.

                    Да и Уильям Оккам туда же со своей бритвой. Если уже есть общепринятые и всем понятные термины - например выветривание известковых пород или, скажем, пищевая цепочка, - то вводить дополнительные никому не нужные сущности грешно и ненаучно.




                    Сообщение от Silve
                    Выветривание горных пород- очень хороший термин. но если рассматривать устойчивость систем (гор), то лучше выветривание рассматривать как естественный отбор гор в условиях меняющейся среды.
                    И кирпичей!

                    Вы забыли про кирпичи! У кирпичей жизнь куда более сложная, согласитесь

                    Сообщение от Silve
                    Но чтобы Попер не надавал нам подзатыльников за вольное использование терминов СТЭ, давайте ему дадим определение ЕО Лернера "«отбор это дифференциальное воспроизведение генотипов» (Lerner I., 1958).
                    Ну вот, всё как Поппер прописал. Это и есть эталонная лженаука. Этим определением обозначается вообще вся биология, и всё что в этой биологии есть.

                    И не только в биологии, кстати, чего ж скромничать. Настоящий дарвинист он же смотрит на любую проблему масштабно, этого требует его широкая дарвинисткая натура. Вселенское значение дарвинизма, как известно, простирается далеко за пределы биологии. А как же иначе? Учение дедушки Дарвина всесильно, потому что оно верно. Это уж завсегда. Так что, в некотором смысле, генотип кирпичей, к примеру, тоже тяготеет к дифференциальному воспроизведению, к бабке не ходить.


                    Сообщение от Silve
                    Оккам с бритвой может не нервничать. Ни одну лишнюю сущность я не привлекал и не обижал.

                    Кирпичи проходят естественный отбор еще на этапе их выгрузки - погрузки потребителю.
                    Не прошедших отбор, ломанные, пережженые безжалостно выкидывают. Им никогда не стать частью дома.

                    Снимите об этом лучше мелодраму.
                    Вот! Советую Вам заняться кирпичами всерьез, раз уж у Вас такая любовь наметилась. Идею дарю, не благодарите.

                    Есть еще чайники, утюги... Да чего уж там, нужники и выгребные ямы ведь тоже борются за выживание! Иногда борются даже с хозяевами! ну чем не тема для диссертации? Просто непочатое поле для масштабных дарвинистских исследований!



                    А Оккам конечно не прав. Очень удобно же, когда термин обозначает всё!

                    Тавтологии и прочие словозаменители для дарвиниста - это никакие не лишние сущности, а очень даже полезные в хозяйстве вещи. Это хлеб насущный, средство производства. Не всем же дано быть Менделеевыми и Менделями. Оккамов там всяких слушать, попперов-шмопперов. Зачем? Ради чего? Так открытий никогда не совершить. А тут взял словечко, которое обозначает всё на свете, - садись, да и пиши что хочешь, и всё будет истинной правдой. Оно же обозначает всё! Такая сразу приятная гибкость образуется в уму. И можно столько диссертаций понаписать почем зря.

                    Правда вот кому они нужны? Но это уже риторический вопрос. Когда подобные пустяки останавливали настоящего дарвиниста? Правильно - ...

                    АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                    ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #865
                      Сообщение от Пафнутий
                      Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                      Что же вы сами не следуете своим словам?

                      ПРОЦЕСС (отлат. processus - продвижение)
                      1) последовательная смена явлений, состояний в развитии чего-нибудь.2) Совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата (напр., производственный процесс).
                      3) Порядок рассмотрения дел в суде, судопроизводство; судебное дело.

                      СУЩНОСТЬ(также «чтотость» лат. quidditas)
                      то, что составляет суть вещи, совокупность ее существенных свойств, субстанциональное ядро самостоятельно существующего сущего. Иногда это ядро рассматривают как самостоятельное сущее. В таком случае говорят о «сущностях», которые вступают в связь друг с другом, действуют друг на друга и т. д.

                      ЭВОЛЮЦИЯ (от лат. evulutio развертывание) в биологии изменение живой материи в ходе развития организма или в последовательности поколений организмов. Термин эволюция впервые употребил английский богослов, юрист и финансист М. Хэйл (1677), говоря о скрытом в семени человека строении, или образе, в эволюции которого должно состоять соединение и формирование человеческого организма. В современном смысле термин эволюция впервые использовал Г. Спенсер (1852), у которого эволюция означает любой (а не только преформированный) процесс исторического преобразования как отдельных видов, так и живой природы в целом. Ч. Дарвин применял термин эволюция редко, предпочитая старое выражение трансмутация видов. В наше время термином эволюция иногда обозначают также исторические преобразования органа или функции (эволюция мозга, эволюция психики).
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Пафнутий
                        Ветеран

                        • 26 October 2016
                        • 1859

                        #866
                        Сообщение от The Man
                        Что же вы сами не следуете своим словам?

                        ПРОЦЕСС (отлат. processus - продвижение)
                        1) последовательная смена явлений, состояний в развитии чего-нибудь.2) Совокупность последовательных действий для достижения какого-либо результата (напр., производственный процесс).
                        3) Порядок рассмотрения дел в суде, судопроизводство; судебное дело.

                        СУЩНОСТЬ(также «чтотость» лат. quidditas)
                        то, что составляет суть вещи, совоку
                        Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                        • Бритва Оккама Википедия

                          "«Не следует множить сущее без необходимости», «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»"

                        АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                        ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                        Комментарий

                        • Silve
                          Отключен

                          • 28 December 2017
                          • 597

                          #867
                          Сообщение от Пафнутий
                          Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                          Вот про сущности я Вам и пишу. Эволюция это не сущность, а процесс. Из объяснения многообразия живых существ убрали лишнюю сущность-Творца, в соответствии с принципом Оккама, по которому из двух теорий нужно выбирать более простую, с меньшим количеством сущностей.
                          По этому же принципу не стали обьяснять существование снега промыслом Деда Мороза. Ведь появление снега можно объяснить его образованием из воды, эволюцией воды, изменением ее агрегатного состояния.

                          Комментарий

                          • The Man
                            Millionen Legionen

                            • 16 January 2017
                            • 11626

                            #868
                            Сообщение от Пафнутий
                            Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                            Вам уже минимум два раза объяснили, что это вы не понимаете смысла слова эволюция. Эволюция - это не сущность, а процесс.
                            Нет никаких богов..

                            Комментарий

                            • Пафнутий
                              Ветеран

                              • 26 October 2016
                              • 1859

                              #869
                              Сообщение от Silve
                              Вот про сущности я Вам и пишу. Эволюция это не сущность, а процесс.
                              Считаем попытки.

                              Итак, попытка номер 3:


                              Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                              • Бритва Оккама Википедия

                                "«Не следует множить сущее без необходимости», «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»"



                              Советую читать по слогам. Лучше по буквам.

                              Сообщение от Silve
                              Из объяснения многообразия живых существ убрали лишнюю сущность-Творца, в соответствии с принципом Оккама, по которому из двух теорий нужно выбирать более простую, с меньшим количеством сущностей.
                              Никто Творца не убирал, необходимую сущность нельзя убрать. Никто существование и возникновение жизни еще не объяснил без Бога.
                              Дарвинисты не в счет, поскольку они не ученые. Дарвинизм, естественный отбор, эволюция - это всё лженаука, тавтологии и лишние сущности.


                              Сообщение от Silve
                              По этому же принципу не стали обьяснять существование снега промыслом Деда Мороза. Ведь появление снега можно объяснить его образованием из воды, эволюцией воды, изменением ее агрегатного состояния.
                              Ага, только всё это объяснили почему-то глубоко верующие ученые, многие из которых были священниками. Оккам, между прочим, был монах. Механику, астрономию, электродинамику, термодинамику, квантовую физику, генетику и т.д. - всё это придумали верующие люди Великие физики о вере и Боге | Православие и мир

                              И почему-то современная наука родилась именно в христианской Европе, а не где-нибудь еще


                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от The Man
                              Вам уже минимум два раза объяснили, что это вы не понимаете смысла слова эволюция. Эволюция - это не сущность, а процесс.
                              Браво! Дарвинисты сегодня в ударе.

                              Итак, попытка номер 4:



                              Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                              • Бритва Оккама Википедия

                                "«Не следует множить сущее без необходимости», «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»"



                              Советую читать по слогам. Лучше по буквам.

                              АКЦИЯ: Премия Антидарвина
                              ЧИТАЕМ КНИГУ ИЛЬИ РУХЛЕНКО "Что ответить дарвинисту?" ОНЛАЙН

                              Комментарий

                              • The Man
                                Millionen Legionen

                                • 16 January 2017
                                • 11626

                                #870
                                Сообщение от Пафнутий
                                Браво! Дарвинисты сегодня в ударе.

                                Итак, попытка номер 4:

                                Я понимаю Вас по-человечески, но цепляться за слова лучше когда знаешь их суть и понимаешь их смысл.
                                • Бритва Оккама Википедия

                                  "«Не следует множить сущее без необходимости», «Что может быть сделано на основе меньшего числа [предположений], не следует делать, исходя из большего» и «Многообразие не следует предполагать без необходимости»"


                                Вам определение эволюции откуда?
                                Приведу из словаря:

                                ЭВОЛЮЦИЯ(от лат. evolutio развертывание) в широком смысле представления об изменениях в обществе, органич. мире, неживой природе, их направленности, порядке, закономерностях. Идея Э. в простейшей форме заключается в том, что определ. состояние к.-л. системы является результатом более или менее длит, изменений предшествовавшего ее состояния (о различных теориях Э. см. в ст. Историзм, История, Прогресс, Развитие, Философия истории, Эволюционная теория). В более узком смысле представление о медленных, постепенных, количеств. изменениях, в отличие от революции. Диалектич. материализм рассматривает Э. и революцию как взаимосвязанные и взаимообусловленные стороны развития, выступая против абсолютизации к.-л. одной из них.




                                Философская Энциклопедия. В 5-х т. М.: Советская энциклопедия. Под редакцией Ф. В. Константинова. 19601970.



                                ЭВОЛЮЦИЯ
                                (от лат. evulutio развертывание) в биологии изменение живой материи в ходе развития организма или в последовательности поколений организмов. Термин эволюция впервые употребил английский богослов, юрист и финансист М. Хэйл (1677), говоря о скрытом в семени человека строении, или образе, в эволюции которого должно состоять соединение и формирование человеческого организма. В современном смысле термин эволюция впервые использовал Г. Спенсер (1852), у которого эволюция означает любой (а не только преформированный) процесс исторического преобразования как отдельных видов, так и живой природы в целом. Ч. Дарвин применял термин эволюция редко, предпочитая старое выражение трансмутация видов. В наше время термином эволюция иногда обозначают также исторические преобразования органа или функции (эволюция мозга, эволюция психики). Ю. В. Чайковский


                                Новая философская энциклопедия: В 4 тт. М.: Мысль. Под редакцией В. С. Стёпина. 2001.


                                ЭВОЛЮЦИЯ
                                (от лат. evolutio развёртывание), необратимый процесс историч. изменения живого. Из многочисл. ненаправленных мутаций как элементарного эволюц. материала естественный отбор формирует такие комбинации признаков и свойств, к-рые ведут к возникновению адаптации организмов к условиям внешней среды. Первично эволюц. изменения проявляются на уровне популяций (см. МИКРОЭВОЛЮЦИЯ) в виде направленного изменения их генотипич. состава. Помимо мутационного процесса и естеств. Отбора элементарными факторами Э. являются колебания численности особей в популяциях и изоляция популяций(см. ДРЕЙФ ГЕНОВ), а также, возможно, мейотический драйв (нарушение случайности в соотношении частот при расщеплении гетерозигот). Эволюц. преобразования популяций ведут к обособлению новых видов (кладогенез, (см. ВИДООБРАЗОВАНИЕ)) или изменению вида в целом (анагенез, филетич. Э.). Причины, движущие силы, механизмы, темпы эволюции и её общие закономерности изучает эволюц. биология (см. ЭВОЛЮЦИОННОЕ УЧЕНИЕ). Иногда термин «Э.» употребляют и как синоним термина «филогенез». Слово«Э.» впервые было использовано в биологии Ш. Боннэ в эмбриологич. работе в 1762.


                                .(Источник: «Биологический энциклопедический словарь.» Гл. ред. М. С. Гиляров; Редкол.: А. А. Бабаев, Г. Г. Винберг, Г. А. Заварзин и др. 2-е изд., исправл. М.: Сов. Энциклопедия, 1986.)

                                Вот вам даже словарь синонимов:


                                эволюциясущ., кол-во синонимов: 7
                                изменение (73)
                                макроэволюция (1)
                                мегаэволюция (1)
                                микроэволюция (1)
                                развитие (45)
                                становление (7)
                                формирование (42)

                                Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013.


                                Как только найдёте слово "сущность" - заходите снова.
                                Ваше же бог - это уже сущность, которая, собственно, и отсекается фразой, цитирую:
                                Не следует множить сущее без необходимости
                                Нет никаких богов..

                                Комментарий

                                Обработка...