Научные дебаты «Эволюция vs креационизм», М.Гельфанд vs Р.Болин

[Сергей5511]

.Ну а что ещё может мешать росту вверх,как не давление сверху.

Какое давление сверху? Это что?
Динозавры были большими из за
1 больший процент кислорода в атмосфере
2 теплый климат
3 много еды.
В таких условиях, организм может позволить себе большие расходы энергии на свое содержание

[Klesh]

Какое давление сверху? Это что?
Динозавры были большими из за
1 больший процент кислорода в атмосфере
2 теплый климат
3 много еды.
В таких условиях, организм может позволить себе большие расходы энергии на свое содержание

Серьёзно?Ну допустим,что воздух и вправду был на порядки чище и насыщеней.Но вот про пищу.Разве остальные не были такими же огромными?И о каких расходах энергии идёт речь,если сейчас этот расход даже и не увеличился,а наоборот уменьшился,создав кучу отходов везде и всюду.Понимаете?По вашему выходит,что если взять и поместить медведя(к примеру) в определённое помещение,создать ему необходимую среду для дыхания и обеспечить его нужной пищей,то он что ли под двадцать метров вымахать может?

[Сергей5511]

Серьёзно?Ну допустим,что воздух и вправду был на порядки чище и насыщеней.Но вот про пищу.Разве остальные не были такими же огромными?И о каких расходах энергии идёт речь,если сейчас этот расход даже и не увеличился,а наоборот уменьшился,создав кучу отходов везде и всюду.Понимаете?По вашему выходит,что если взять и поместить медведя(к примеру) в определённое помещение,создать ему необходимую среду для дыхания и обеспечить его нужной пищей,то он что ли под двадцать метров вымахать может?

Он, нет. А его потомки будут крупнее.
Тут даже по росту человека прямая связь с питанием и условиями прослеживается. Нормальный рост в 10-16 веках,это 1,60 м. И это для воина, то есть человека находящегося в лучших условиях чем крестьянин.
С улучшением условий увеличивался и рост. Сейчас норма-1,8

[Klesh]

Он, нет. А его потомки будут крупнее.
Тут даже по росту человека прямая связь с питанием и условиями прослеживается. Нормальный рост в 10-16 веках,это 1,60 м. И это для воина, то есть человека находящегося в лучших условиях чем крестьянин.
С улучшением условий увеличивался и рост. Сейчас норма-1,8

И как это поможет вырастить двадцатиметровую тушу?Или динозавры были сперва маленькие маленькие.А потом,много и усиленно жуя,стали гигантами.Плохо что у нас это не работает-заменим всех жиробасов на гигантов.

[Sadness]

вам непонятно, что вопросы например про существование людей на планете Земля и существование человеческого существа, выступающего на этом форуме под ником Sadness - разные?
сначала необходимо решить более общий вопрос, про существование людей как вида а затем уже разбираться с отдельным индивидом.
так и с Богом, сначала то, есть ли Он, а уже потом - кто Он, Какой и сколько Их.
вы уважаемый прыгаете с ве..с вопроса на вопрос а обвиняете в этом меня.
не сложно для вас, не?

да я не о том. Просто вы вот этого самого абстрактного бога, который может и есть, а может и нет, склонны подменять на бога вашей торговой марки при всяком удобном случае что мне иногда даже удаётся спровоцировать.

вот уже приводил такой пример, проиллюстрирую так абиогенез:
берём ведро, десять болтов и десять соответствующих им гаек, бросаем крепёж в ведро, интенсивно трясём.
атеисты утверждают, что болты самопроизвольно должны с течением времени при тряске накрутиться на болты.
и это я сильно упростил, перед вами же стоит задача сделать всё руками, взять и накрутить, и даже этого сделать не можете.
вот когда гайки накрутятся при тряске в ведре- можно утверждать что это свойство таких деталей- самопроизвольно закручиваться.
но, чувствую, такие примеры вам сложноваты.

вы вот эту ахинею обсуждайте с теми атеистами кто так утверждает коль найдёте хоть одного, а пока вернитесь к обоснованию этой вашей очевидно нелепой посылки дескать ежели нечто образовалось без воли вашего бога, то повторить такое - плёвое дело.

данная гипотеза ненаучна, в выделенной части глупа (в свете вашей форумной позиции) и вполне тянет на религиозную доктрину.

это не гипотеза, а если хотите, признание. Ну вот не известно на данный момент как именно возникла жизнь хотя может уже и известно. Я как то не следил за новостями в данной области.

да, не удовлетворяю, читаю эту.. ээ рандомную ахинею и не сочиняю ничего.

ну как это ничего? Вот только что гипотезу сочинили и на религиозную доктрину её натянули.

[Полковник]

Как это?Планета уменшилась в размерах что ли?

Не уменьшилась, а увеличилась. Физику в школе не надо было прогуливать.
А раз увеличилась, сила тяжести на поверхности уменьшилась.
А раз уменьшилась сила тяжести, отпала необходимость в мощных скелетах, и стало возможным уменьшение размеров особей.

Он, нет. А его потомки будут крупнее.
Тут даже по росту человека прямая связь с питанием и условиями прослеживается. Нормальный рост в 10-16 веках,это 1,60 м. И это для воина, то есть человека находящегося в лучших условиях чем крестьянин.
С улучшением условий увеличивался и рост. Сейчас норма-1,8

В данном случае прослеживается зависимость от климата. В средневековье было холоднее, сейчас теплее.
Ну, в принципе - да... Энергии стало больше.
Кстати, и массовое ожирение оттуда-же, в числе прочего...
Тут-же не следует забывать и об образе жизни тоже - от него много чего зависит, включая и размеры. Примеры с пигмеями, надеюсь приводить не нужно...

Но вообще, гравитационная составляющая, тут большую роль играет. Питание не может дать приращения размеров в разы - только в весьма узких пределах.

.

[Klesh]

Не уменьшилась, а увеличилась. Физику в школе не надо было прогуливать.
А раз увеличилась, сила тяжести на поверхности уменьшилась.
А раз уменьшилась сила тяжести, отпала необходимость в мощных скелетах, и стало возможным уменьшение размеров особей.

.

Увеличилась?А разве не увеличение массы тела ведёт к увеличению тяжести?Школьная физика.Речь то не увеличении плотности,а об увеличении размера.И каким тогда должна увеличится сила тяжести?Ну стала планета больше.А с какога она стала больше?

[Полковник]

Увеличилась?А разве не увеличение массы тела ведёт к увеличению тяжести?Школьная физика.Речь то не увеличении плотности,а об увеличении размера. И каким тогда должна увеличится сила тяжести?

Не увеличиться, дубина стоеросовая, а уменьшится. Ты чем читаешь???
И вот с того:

F = G * (m * M) / r²

Тебе эта формула о чём-то хоть говорит???

Гы.

.

[Pustovetov]

Ну да.Нам,верующим,в принципе как то по боку.Но всё же,почему динозавры были такими гигантскими?

А они были гигантскими?

И стало быть всё должно было бы быть им под стать?

Почему современные африканские слоны живут не там где секвойи, а в саване где в основном травка слонам "по пяточку"?

[Klesh]

А они были гигантскими?

Почему современные африканские слоны живут не там где секвойи, а в саване где в основном травка слонам "по пяточку"?

Ну судя по скелетам,да,были гигантами.А слоны.Слоны вполне себе нормальные животные.

- - - Добавлено - - -

Не увеличиться, дубина стоеросовая, а уменьшится. Ты чем читаешь???
И вот с того:

F = G * (m * M) / r²

Тебе эта формула о чём-то хоть говорит???

Гы.

.

И что я должен себе понять?Что формула эта как то мне даст ответ что же такого случилось с динозаврами?

[BVG]

да я не о том. Просто вы вот этого самого абстрактного бога, который может и есть, а может и нет, склонны подменять на бога вашей торговой марки при всяком удобном случае что мне иногда даже удаётся спровоцировать.

вот видите какой вы нехороший провокатор, а потом меня обвиняете в прыжках по темам.

вы вот эту ахинею обсуждайте с теми атеистами кто так утверждает коль найдёте хоть одного, а пока вернитесь к обоснованию этой вашей очевидно нелепой посылки дескать ежели нечто образовалось без воли вашего бога, то повторить такое - плёвое дело.

именно так и есть, например если разбить в начале игры пирамиду бильярдных шаров, то сами они обратно не соберутся, но вручную это легко делают перед началом игры.

это не гипотеза, а если хотите, признание. Ну вот не известно на данный момент как именно возникла жизнь хотя может уже и известно. Я как то не следил за новостями в данной области.

вы правы, это пока предмет веры, признателен вам за это признание.

ну как это ничего? Вот только что гипотезу сочинили и на религиозную доктрину её натянули.

это чистая правда, вера 100%-ная когда утверждают то, что неизвестно, но, говорят, скоро откроется.

[Полковник]

И что я должен себе понять?

От чего зависит сила тяжести, конечно-же.
Бери школьный учебник и читай, учи.

Что формула эта как то мне даст ответ что же такого случилось с динозаврами?

А ты ведь и не спрашивал что с ними случилось.
Ты спросил от чего они были такими большими. И я тебе ответил отчего - от того, что сила тяжести была больше, а потом уменьшилась.
А куда подевались динозавры ты не спрашивал, и я тебе о том ни слова не говорил.

Это симптом верующих такой - перескакивать с пятого на десятое, часто вообще безо всякой взаимосвязи с текущим обсуждением, да???

.

[Klesh]

От чего зависит сила тяжести, конечно-же.
Бери школьный учебник и читай, учи.


А ты ведь и не спрашивал что с ними случилось.
Ты спросил от чего они были такими большими. И я тебе ответил отчего - от того, что сила тяжести была больше, а потом уменьшилась.
А куда подевались динозавры ты не спрашивал, и я тебе о том ни слова не говорил.

Это симптом верующих такой - перескакивать с пятого на десятое, часто вообще безо всякой взаимосвязи с текущим обсуждением, да???

.

Ну хорошо.Стало быть они были больше от того,что сила тяжести была больше.То есть для того что бы стать выше человеку ему необходимо постоянно таскать какие нибудь утяжелители для увеличения нагрузки на скелет и мышцы и он тогда станет больше?Нет,ну конечно мышцы у него попрут во все стороны,но имелся в виду именно размер-рост.Или если тебе давить на голову,то ты на в ряд ли сможешь высоко прыгать,да и вообще ходить будет проблематично.То есть сила тяготения никак не связана с гигантскими размерами.Если она не была на порядки меньше.Атмосферное давление было меньше.Слои атмосферы планеты находились выше,сама атмосфера была более богата и насыщена.А потом?Увеличилась сила тяготения?Нет,я не путаю атмосферное давление и тяготение.Просто здесь всё падает вниз,а о таких прозаических вещах почему то в уч.заведениях умалчивают.

[Сергей5511]

В данном случае прослеживается зависимость от климата. В средневековье было холоднее, сейчас теплее.
Ну, в принципе - да... Энергии стало больше.
Кстати, и массовое ожирение оттуда-же, в числе прочего...
Тут-же не следует забывать и об образе жизни тоже - от него много чего зависит, включая и размеры. Примеры с пигмеями, надеюсь приводить не нужно...

Но вообще, гравитационная составляющая, тут большую роль играет. Питание не может дать приращения размеров в разы - только в весьма узких пределах.

.

И климат и питание и... в общем, условия, которые не требовали повышеных расходов энергии на содержание и сопротивление

- - - Добавлено - - -

Ну судя по скелетам,да,были гигантами.

Не все. Были и маленькие динозавры, размером с ворону

- - - Добавлено - - -

[Полковник]

Ну хорошо.Стало быть они были больше от того,что сила тяжести была больше.

Да - это видите-ли сопромат такой бывает... Чем больше вес - тем толще кости. Чем толще кости, тем сильнее и массивнее должны быть мышцы, чем больше мышцы, тем больше крови, и всего прочего. А это - опять дополнительный вес, для ношения которого нужны ещё более толстые кости... Круг замкнулся... Чем выше сила тяжести - тем массивнее и больше живчики.

То есть для того что бы стать выше человеку ему необходимо постоянно таскать какие нибудь утяжелители для увеличения нагрузки на скелет и мышцы и он тогда станет больше?

Что за бред?
Разве утяжелителями ты добъёшься равномерного и пропорционального увеличения массы всех частей организма?
На печень тоже будешь вешать утяжелитель???

Нет,ну конечно мышцы у него попрут во все стороны,но имелся в виду именно размер-рост.

Попрут мышцы, будут утолщаться кости. Чего ещё?

В курсе, что космонавты теряют в весе и у них утончается скелет?

То есть сила тяготения никак не связана с гигантскими размерами.

Это тебе так просто хочется, в частности и от незнания элементарных вещей. (См. выше)

Если она не была на порядки меньше.

Нет, просто в пару раз, может чуток больше. Этого достаточно. Тут квадратичная зависимость, не линейная. И вообще есть предел, за которым тот самый замкнутый круг делает существование многоклеточных, высокоорганизованных организмов тупо невозможным.

Атмосферное давление было меньше.

С чего бы?

Слои атмосферы планеты находились выше,сама атмосфера была более богата и насыщена.

Давайте вы не будете нести околофизический бред, лады?

Нет,я не путаю атмосферное давление и тяготение.

Ну я не телепат, откуда я знаю-то что ты путаешь, а что нет.
Но вот судя по твоим мессагам, закон всемирного тяготения тебе не ведом. Ты если чо спрашивай, я может быть и объясню.

Просто здесь всё падает вниз,а о таких прозаических вещах почему то в уч.заведениях умалчивают.

О чём умалчивают?

.