Бог или эволюция. Сравнение доказательств.

[Люциус]

как в анекдоте потому что .

спорят 4 раввина . один говорит: в данной ситуации надо вот так вот и вот так вот понимать Тору . трое говорят . нет, вот так вот и вот так вот . спорили настолько долго , что даже богу надоело. и глас с небес : эй вы , трое , вы неправы , а тот один среди вас прав. минут 5 раввины молча думали и выдали : и все равно трое против двух. значит мы таки правы.


вот вам и сила устного закона. ты не думай , за тебя партия думает (с)

[Иванофф]

как в анекдоте потому что .

спорят 4 раввина . один говорит: в данной ситуации надо вот так вот и вот так вот понимать Тору . трое говорят . нет, вот так вот и вот так вот . спорили настолько долго , что даже богу надоело. и глас с небес : эй вы , трое , вы неправы , а тот один среди вас прав. минут 5 раввины молча думали и выдали : и все равно трое против двух. значит мы таки правы.


вот вам и сила устного закона. ты не думай , за тебя партия думает (с)

Я думаю не пошли евреи за Иисусом по простой причине. Интерпретации пророчеств о Мессии были интересны, но еще больше был нужен собственно Мессия, Сын Человеческий. Очередные же интерпретации только вели к смуте и новым казням.
Потому посмотрел первосвященник и близкие на Иисуса некоторое время и решили что он не Мессия. И решили его сдать римлянам.

Это обьясняет почему Иисуса не арестовали сразу после его акции в Храме, но в конце концов таки арестовали.

[Люциус]

Машиах видите ли должен исполнять закон точь в точь . в том числе и устный закон. то есть все эти конспекты мудрецов , людей. то есть мы тебя признаем Мессией если ты признаешь труды наших мудрецов. как в анекдоте выше.


и опять же , Иоан Предтече (креститель) , последний из ветхозаветных пророков , раздавал на орехи и саддукеям и фарисеям . как делал и позже Христос. Иоан и сам вышел из ессеев . и как и ессеи , Иоан не признавал ни книжников ни их устные законы , видя как они жонглировали ими в угоду себе .

[Иванофф]

Машиах видите ли должен исполнять закон точь в точь . в том числе и устный закон. то есть все эти конспекты мудрецов , людей. то есть мы тебя признаем Мессией если ты признаешь труды наших мудрецов. как в анекдоте выше.

Так все их исполнить было невозможно из за их противоречивости . Шимона Бар Кохбу признавали Мессией не потому что он признавал труды мудрецов, въезжал в Иерусалим на осле, а потому что евреи поначалу верили в его военные успехи, в то, что он принесет освобождение евреям.

- - - Добавлено - - -

и опять же , Иоан Предтече (креститель) , последний из ветхозаветных пророков , раздавал на орехи и саддукеям и фарисеям . как делал и позже Христос. Иоан и сам вышел из ессеев . и как и ессеи , Иоан не признавал ни книжников ни их устные законы , видя как они жонглировали ими в угоду себе .

Согласен Иоанн и Иисус не были полными пацифистами. С такой установкой- свет борется с тьмой , невозможно оставаться пацифистом. Противников приходилось не просто игнорить, а запугивать (если получалось).
Этот риторический прием очень понравился последователям, кстати.

Вот про то как один фарисей жонглировал законами- Став одним из лучших учеников, вернулся в Вавилонию, а когда он пришёл в Эрец-Исраэль вторично, то был уже состоятельным и уважаемым мудрецом Торы. Впоследствии получил статус наси, занял должность главы Синедриона, на которую, согласно талмудическим источникам, был назначен за 100 лет до разрушения Храма (то есть в 30 г. до н. э.). Таким образом, он стал основателем династии «несиим» все дальнейшие главы Санэдрина (за исключением рабби Иоханана бен Заккая, занимавшего этот пост сразу после разрушения второго храма) были его потомками. Гиллель много внимания уделял делу распространения Торы и дал ряд методов её толкования. Ему также принадлежит ряд постановлений, направленных на облегчение жизни беднейших слоёв населения.
Широко известен рядом изречений, среди которых^[5]:

• «Если я не для себя, кто для меня? И будучи только для себя, кто я? И если не сейчас, то когда?»
• «То, что ненавистно тебе, не делай другому, в этом вся Тора. Остальное комментарии. Иди и учись»
• «Не отделяйся от общества, ибо все мы одно, не суди ближнего, пока не будешь на его месте.»
• «Не ленись учиться, не говори, что выучишь потом ведь невежда не боится греха, а Тора прибавляет жизни и разумения. Трудись, и плата, которая ожидает тебя в этом и грядущем мирах, будет по труду. Всегда помни, чьим отражением ты являешься, а потому и там, где нет людей, старайся быть человеком».

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D1%8C

[АНДРЕЙ 44]

Почему же через 300 лет они признали иудея богом?

По мере укрепления государвенности на Руси (а ранее- в Римской империи и ее "осколках")понадобился не столько еврейский Бог , сколько еврейский Закон (Писание) и практика его обязательного, поголовного исполнения.

Не сходится. Римская империя и Русь после признания иудея богом тут же рухнули и рассыпались на княжества.
Только высший разум мог заставить язычников признать иудея - богом.

[Иванофф]

Почему же через 300 лет они признали иудея богом?



Не сходится. Римская империя и Русь после признания иудея богом тут же рухнули и рассыпались на княжества.
Только высший разум мог заставить язычников признать иудея - богом.

В каждом государстве по мере его развития возникают противоречия между отдельными группами . Когда их много, начинается кризис , анархия. Ожидание конца света в Римской империи времен зарождения христианства и было следствием этого кризиса. Люди предчувствовали, что империя катится в пропасть.
С анархией как всегда и везде боролись и сейчас борются? Насаждением, культивированием законности. И иудаизм, религия закона был в этом плане вне конкуренции. Язычество не могло спасти от кризиса.
Да, империя распалась. Но это говорит только о том что и религия не смогла сохранить порядок в империи. Слишком она была огромна.

- - - Добавлено - - -

Только высший разум мог заставить язычников признать иудея - богом.

Если Вы внимательно читали новый завет, особенно евангелие от Иоанна, то могли заметить, что Бог в нем не иудей.
Он обитал по евангелию в Иудее , среди иудеев, но сказал "Царство Мое не от мира сего".
Римляне экспортировали иудаизм вместе с иудейским Богом, но сделали все чтобы представить что этот Бог к иудеям отношения не имеет.

[АНДРЕЙ 44]

Если Вы внимательно читали новый завет, особенно евангелие от Иоанна, то могли заметить, что Бог в нем не иудей.

Наверно я читал внимательней чем вы: бог - иудей, да ещё и обрезанный.

Таким образом римлянам и русичам: взять себе богом - обрезанного иудея - это даже не смешно.

Высший разум кукловодит .

[Сергей5511]

Наверно я читал внимательней чем вы: бог - иудей, да ещё и обрезанный.

Таким образом римлянам и русичам: взять себе богом - обрезанного иудея - это даже не смешно.

Высший разум кукловодит .

Гляди ка, расклинило болезного

[Иванофф]

Наверно я читал внимательней чем вы: бог - иудей, да ещё и обрезанный.

Таким образом римлянам и русичам: взять себе богом - обрезанного иудея - это даже не смешно.

Высший разум кукловодит .

Для большей точности. В "от Марка", "от Матфея", "от Луки"- обрезанным является Иисус , а не Бог. Иисус в этих евангелиях то ли Христос , то ли пророк. Но не Бог.
В "от Иоанна" Иисус- воплощенный Логос (Слово). Слово обрезанным быть не может.

[Иванофф]

Еще о том почему в Римской империи распространился иудаизм (христианство).
Как было сказано, христианство начало распространяться по империи во времена кризиса 3 в.
Связано это было с необходимостью насаждения законности.
А были ли другие способы сохранить империю? С такой гос. машиной власти не могли навести порядок? Понадобилась религия, нагнетающая страх перед божьим судом за нарушение закона и моральных норм?
Видимо таки понадобилась. Гос . машина могла только карать. Она могла наложить штраф, посадить в тюрьму, казнить. Она могла запугивать.
Христианство так же запугивало, но помимо этого еще и обещало награды.
Появился какой то стимул для соблюдения закона.

В этом была ценность иудаизма (христианства).

Такое понимание христианства как идеологии защищающей общество от анархии довольно распространено, имо. Даже люди, не считающие себя христианами, признавали его необходимость для поддержания порядка.
Вот например рассуждения Вольтера об идеальной религии-

"Не будет ли такой религией та, что учит нас поклонению верховному Существу единому, бесконечному, вечному Творцу мира, движущему им и его одушевляющему, cui nес simile nес secundum? Религия, которая единила бы нас этим верховным Существом в награду за наши добродетели и разъединяла бы нас с ним в наказание за преступления? Религия эта пренебрегла бы догматами, измышленными тщеславным безумием, вечными темами для дискуссий и учила бы чистой морали, по поводу которой никто никогда бы не спорил."
Подробнее: Религиозные взгляды Вольтера — Циклопедия

[Виталич]

Наверно я читал внимательней чем вы: бог - иудей, да ещё и обрезанный.

дикий перекос у Вас, пан Адрий: Иисус Христос Бог Истинный из еврейского рода Давида ( причём по всем родословиям ) и обрезан Он был именно по Божиему завету с евреями ...........и только потом можно сказать, что происходит Он из Назарета и таки - да - стал Он Иудейским Царём , Которого воинствующие
радикальные
безбашенные нехристи из иудейских начальников ( т.е в русской традиции кратко - жиды - и не путайте с иудеями и евреями, плз) своим Царём не приняли и распяли руками язычников -римских окуппантов..

Таким образом римлянам и русичам: взять себе богом - обрезанного иудея - это даже не смешно.

именно -это грустно.

Грустно, сэр , наблюдать такую дикую бестолковую кашу в Вашей раскудрявой голове.

))

Высший разум кукловодит .

в русской традици каждый волен сам себе избирать Бога .
Ваш - такой?
он кукловод?

- - - Добавлено - - -

ps ещё один пример:

Еще о том почему в Римской империи распространился иудаизм (христианство)....

неимеверной каши.
охохохххххххххххххххххххххххххх

- - - Добавлено - - -

Даже странно- как евреи арестовали такого хорошего , доброго Мессию и через некотрое время пошли умирать за кровожадным Мессией Бар Кохбой.

странно Вам это , от того , вероятно, что Вы системно путаете евреев, иудеев , жидов и христиан.

не пробовали дать опредления этим сущностям , сэр?

[АНДРЕЙ 44]

Гляди ка, расклинило болезногo Сергейа5511

???? ......????

- - - Добавлено - - -

Еще о том почему в Римской империи распространился иудаизм (христианство).
Как было сказано, христианство начало распространяться по империи во времена кризиса 3 в.
Связано это было с необходимостью насаждения законности.
А были ли другие способы сохранить империю? С такой гос. машиной власти не могли навести порядок? Понадобилась религия, нагнетающая страх перед божьим судом за нарушение закона и моральных норм?
Видимо таки понадобилась. Гос . машина могла только карать. Она могла наложить штраф, посадить в тюрьму, казнить. Она могла запугивать.
Христианство так же запугивало, но помимо этого еще и обещало награды.
Появился какой то стимул для соблюдения закона.

В этом была ценность иудаизма (христианства).

Такое понимание христианства как идеологии защищающей общество от анархии довольно распространено, имо. Даже люди, не считающие себя христианами, признавали его необходимость для поддержания порядка.

Это всё глупости.

Египет 3700 лет великолепно сохранял свою государственную машину до прихода еврейского Ислама.
Тут явно рука высшего разума.

[Иванофф]

Египет 3700 лет великолепно сохранял свою государственную машину до прихода еврейского Ислама.
Тут явно рука высшего разума.

В Египте была похожая религия. Осирис , царь загробного мира наказывал людей за их преступления на Земле.

- - - Добавлено - - -

ps ещё один пример: неимеверной каши.
охохохххххххххххххххххххххххххх

Где каша? Империя готова была развалиться и понадобились иудейские страшилки и пряники для ее сохранения. Все просто как угол дома.
Социально- экономические причины, а не сказочно- мистические возникновения христианства, милорд.

[АНДРЕЙ 44]

В Египте была похожая религия. Осирис , царь загробного мира наказывал людей за их преступления на Земле.

Ну так с какого перепугу сменили Осириса на еврейский Ислам? Который к тому же прославляет еврея - Моисея, который унизил и растоптал честь Египта?

[Иванофф]

Ну так с какого перепугу сменили Осириса на еврейский Ислам? Который к тому же прославляет еврея - Моисея, который унизил и растоптал честь Египта?

Осирис награды при жизни не обещал. Яхве заботится о своем народе , награждает детьми и верблюдами. По крайней мере в Библии.
Кто не хотел лишнего верблюда на халяву?
А Иисус вообще пообещал вечную жизнь и сверх того еще кучу бонусов.

А насчет чести Египта...тогда еще не было патриотов.