Теория Большого взрыва

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71412

    #796
    Сообщение от somekind
    А Вы уже опровергли то, что я приводил ранее?
    Конечно, друг.
    Ни ДНК ни РНК не могли возникнуть спонтанно, сами по себе.

    Сообщение от somekind
    Это о чём? При чём здесь информатика?
    В том, что проблема возникновения жизни лежит не столько в области химии, сколько в области информатики.

    Химические элементы на земле есть и даже аминокислоты,
    но этого совершенно недостаточно, чтобы появилась первая клетка,.

    Необходим огромный объём специфической информации,
    чтобы появились длинные цепи белковых молекул и клетка в целом - мельчайший орган размером около 0,01 мм (10 микрон!!).

    Клетку можно назвать органом, так как это огромный химический завод, микровселенная, содержащая триллионы молекул со сложнейшими связями и 40 тысячами (!) функций.

    В последнем, заключается неразрешимая для религиозных материалистов проблема, она называется "несократимая сложность" ("irreduciable complexity").

    Понятие несократимой сложности сформулировал профессор биохимии Майкл Бихи (Университет Лихай, Пенсильвания) в своей книге "Чёрный ящик Дарвина", напечатанной в Нью-Йорке в 1996 году.

    В частности, он пишет. "Под не снижаемой сложностью я имею в виду единую систему, состоящую из нескольких хорошо продуманных, взаимодействующих частей, способствующих основным функциям, в которой удаление любой из частей заставит систему фактически прекратить функционирование".

    Иными словами, из всех 40 тысяч функций клетки нельзя сократить НИ ОДНОЙ, недопустимо разорвать ни одну связь, иначе клетка погибнет. Такая система неподдающейся снижению сложности должна возникнуть сразу, целиком, чтобы выполнить своё назначение.

    Для сравнения, в космическом корабле "Викинг", который исследовал Марс, в 1 кубометре его объёма напичканного электроникой выполнялась 1 тысяча функций. В клетке человека - 40 тысяч, в объёме в один миллиард меньшем.

    При этом, клетка сама себя воспроизводит, ремонтирует и содержит информацию, необходимую для образования организма в целом! Ядро человеческой клетки содержит в 100 миллионов раз больше информации на единицу объёма, чем компьютерный чип, этой информацией можно заполнить около 10 миллионов книг.

    Совершенно невероятно, чтобы столь сложная, так точно настроенная функционирующая структура возникла случайно. Британский учёный Фред Хойл так пишет о вероятности самопроизвольного зарождения жизни.

    "Предполагать, что первая клетка возникла случайно,- всё равно, что верить, что торнадо, пролетевший над свалкой авиационных запчастей, сложит из них Боинг 747".

    Сообщение от somekind
    Так ведь таки воспроизвели и синтезировали; сначала аминокислоты, а затем и нуклеотид.
    Друг,
    ИСКУССТВЕННО воспроизвели!

    Но в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях возникновение требуемых аминокислот строго определённого ассортимента в единственно допустимых связях невозможно ... тем более спонтанное возникновение нуклеотидов.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • somekind
      Ветеран

      • 05 September 2016
      • 10074

      #797
      Сообщение от Vladilen
      Конечно, друг.
      Где?
      В последнем, заключается неразрешимая для религиозных материалистов проблема, она называется "несократимая сложность" ("irreduciable complexity").
      Кто такие «религиозные материалисты»?
      Насчёт «сложности» на форуме уже писали, в частности, здесь и здесь.
      Кажется, было где-то ещё, но мне сейчас лень искать это.

      Совершенно невероятно, чтобы столь сложная, так точно настроенная функционирующая структура возникла случайно. Британский учёный Фред Хойл так пишет о вероятности самопроизвольного зарождения жизни.

      "Предполагать, что первая клетка возникла случайно,- всё равно, что верить, что торнадо, пролетевший над свалкой авиационных запчастей, сложит из них Боинг 747".
      Так этот процесс не произошёл в одно мгновение.

      Друг,
      ИСКУССТВЕННО воспроизвели!
      А как иначе?
      У нас нет машины времени, чтобы вернуться в прошлое, когда на Земле только-только зарождалась жизнь.
      Но в ЕСТЕСТВЕННЫХ условиях возникновение требуемых аминокислот строго определённого ассортимента в единственно допустимых связях невозможно ... тем более спонтанное возникновение нуклеотидов.
      Эксперимент показал, что возможно...

      И Вы проигнорировали мой запрос научных источников, где говорится, что абиогенез это миф (что это одна из точек зрения современной науки).

      Комментарий

      • Квинт
        Ветеран

        • 07 April 2018
        • 8327

        #798
        ... я тут по-стариковски задремал ...
        ... вдруг слышу - хруст!..
        ... ломают копья в теме "БВ" о всемирности потопа и доказательствах его ...
        ... понимая, что мое свидетельство, как наблюдателя всемирного потопа, может быть не принято к рассмотрению, предлагаю в качестве подтверждения слов моих следующие факты: в метеоритах процент содержания воды колеблется в пределах 19-20 ...
        ... а теперь вопрос: откуда на земле столько воды?..
        ... тридцать секунд на размышление ... время пошло!..

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71412

          #799
          Сообщение от somekind
          Кто такие «религиозные материалисты»?
          Натуралисты.

          Сообщение от somekind
          Так этот процесс не произошёл в одно мгновение..
          Друг,
          Вы считаете, что если детали часов сложить в коробку и трясти их 3 миллиарда лет, то появятся часы да ещё с кукушкой?

          Сообщение от somekind
          А как иначе?
          У нас нет машины времени, чтобы вернуться в прошлое, когда на Земле только-только зарождалась жизнь..
          Хотя бы так,
          как это пытались сделать Стэнли Миллер и Гарольд Юри.

          Сообщение от somekind
          Эксперимент показал, что возможно...
          Эксперимент некорректен.
          Три миллиарда лет назад не было современных высокооснащённых исследовательских лабораторий.

          Сообщение от somekind
          И Вы проигнорировали мой запрос научных источников, где говорится, что абиогенез это миф (что это одна из точек зрения современной науки).
          ???

          Друг,
          но это общеизвестный факт: абиогенез это МИФ. Я думал, что Вы в курсе.

          Вот, некоторые ссылки.
          Возможность абиогенеза была многократно опровергнута ...

          Опровержение теории эволюции

          Абиогенез и его невозможность ЭКОЛОГИЯ - Ecology Научный форум .

          СПОРНЫЕ АСПЕКТЫ ТЕОРИИ ЭВОЛЮЦИИ -


          Абиогенез умер. Друзьям и близким приготовиться к выносу покойного

          Гипотезы абиогенеза и их опровержение

          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • somekind
            Ветеран

            • 05 September 2016
            • 10074

            #800
            Сообщение от Vladilen
            Натуралисты.
            А при чём здесь религия?

            Друг,
            Вы считаете, что если детали часов сложить в коробку и трясти их 3 миллиарда лет, то появятся часы да ещё с кукушкой?
            Если сложить необходимые механизмы, учесть все физические законы, трясти правильно, под нужным углом и т.п., почему бы и нет?

            Хотя бы так,
            как это пытались сделать Стэнли Миллер и Гарольд Юри.
            Так а в чём проблема-то?

            Эксперимент некорректен.
            Три миллиарда лет назад не было современных высокооснащённых исследовательских лабораторий.
            так Вы же сами признаёте, что воспроизвели нужную среду.

            Друг,
            но это общеизвестный факт: абиогенез это МИФ. Я думал, что Вы в курсе.
            Владилен, писать о чём-то, чего придерживаетесь Вы, что оно «общеизвестно», при отсутствии ссылок на опросы это демагогия.
            Вот, некоторые ссылки.
            Ни одна из ссылок не является научным источником, но всё же давайте посмотрим.
            Здесь вроде, наоборот, опровергается Ваше утверждение.

            По ссылке нет никакого опровержения.
            И ТЭ не связана с абиогенезом.
            Опять же, большая часть статьи посвящена ТЭ.
            Абиогенез умер. Друзьям и близким приготовиться к выносу покойного
            Обычные форумные темы, где идёт такое же обсуждение, как у нас сейчас.
            Если где-то там есть полезные ссылки, дайте, пожалуйста, ссылку на конкретный пост.

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71412

              #801
              Сообщение от somekind
              А при чём здесь религия?
              Натурализм это и есть религия.

              Сообщение от somekind
              Если сложить необходимые механизмы, учесть все физические законы, трясти правильно, под нужным углом и т.п., почему бы и нет?
              Но человек это НЕ часы,
              гораздо сложнее часов.

              Сообщение от somekind
              Так а в чём проблема-то?
              Так и не смогли.

              Сообщение от somekind
              так Вы же сами признаёте, что воспроизвели нужную среду.
              Не среду,
              а искусственно произвели отдельные очень короткие аминокислоты, удаляя их чтобы не распались ...
              и это всё достижение.

              Сообщение от somekind
              Ни одна из ссылок не является научным источником, но всё же давайте посмотрим.
              Друг,
              а где Вы видели научные источники мифа о химической эволюции? так, разговоры на бытовом уровне.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • somekind
                Ветеран

                • 05 September 2016
                • 10074

                #802
                Сообщение от Vladilen
                Натурализм это и есть религия.
                Это философская позиция.

                Но человек это НЕ часы,
                гораздо сложнее часов.
                И таки человек тоже не сразу появился готовым.
                Так и не смогли.
                Почему?

                Не среду,
                а искусственно произвели отдельные очень короткие аминокислоты, удаляя их чтобы не распались ...
                и это всё достижение.
                Но факт есть факт: получили аминокислоты, а затем и нуклеотиды (такие, которые способны развиваться далее).

                Друг,
                а где Вы видели научные источники мифа о химической эволюции? так, разговоры на бытовом уровне.
                Я ведь приводил Вам ряд источников...

                Комментарий

                • The Man
                  Millionen Legionen

                  • 16 January 2017
                  • 11626

                  #803
                  Странно, но ни одной ссылки на научные статьи..
                  Из них две ссылки никак не связаны с абиогенезом
                  Нет никаких богов..

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71412

                    #804
                    Сообщение от The Man
                    Странно, но ни одной ссылки на научные статьи..
                    Из них две ссылки никак не связаны с абиогенезом
                    Друг,
                    а разве научные ссылки на мифическую химическую эволюцию существуют?
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • The Man
                      Millionen Legionen

                      • 16 January 2017
                      • 11626

                      #805
                      Сообщение от Vladilen
                      Друг,
                      а разве научные ссылки на мифическую химическую эволюцию существуют?
                      Я уже отвечал на данный вопрос.
                      Нет никаких богов..

                      Комментарий

                      • Vladilen
                        Ветеран

                        • 09 November 2006
                        • 71412

                        #806
                        Сообщение от The Man
                        Я уже отвечал на данный вопрос.
                        Друг,
                        но ответ не был убедительным.
                        - Библейские пророчества о Втором пришествии

                        Комментарий

                        • The Man
                          Millionen Legionen

                          • 16 January 2017
                          • 11626

                          #807
                          Сообщение от Vladilen
                          Друг,
                          но ответ не был убедительным.
                          Вам отвечали уже раз 50. Не наша проблема то, что у вас проблема с пониманием фактов.

                          Ваша мифы абсолютно не убедительны, но вы же за них хватаетесь. "Верую ибо абсурдно".
                          Нет никаких богов..

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71412

                            #808
                            Сообщение от The Man
                            Вам отвечали уже раз 50 ...
                            Друг,
                            однако отвечали не убедительно

                            Сообщение от The Man
                            Ваша мифы абсолютно не убедительны, но вы же за них хватаетесь.
                            Разве теория разумного замысла это миф?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #809
                              Сообщение от Vladilen
                              Разве теория разумного замысла это миф?
                              Зададим вопрос по другому: разве она существует?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Vladilen
                              Друг,
                              однако отвечали не убедительно
                              Не наша проблема то, что у вас проблема с пониманием фактов
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71412

                                #810
                                Сообщение от The Man
                                Зададим вопрос по другому: разве она существует?
                                Конечно, друг.

                                23. Теория разумного замысла




                                Итак, до сих пор, не существует никаких достоверных доказательств гипотезы Дарвина, есть только научные данные, которые эволюционисты выдают за подтверждения. При не предвзятой точке зрения, из всех гипотез возникновения вселенной, Земли и жизни на ней наиболее вероятна Теория разумного замысла (сотворения).

                                Согласно теории, ВСЕ живые существа сотворены, созданы по "библейским родам" ("семействам", по современной классификации) с жесткими устойчивыми границами. Внутри "семейств" животные и растения, со временем, претерпевали биологические изменения, в основном, под воздействием внешних факторов.

                                Изменения могут приводить к возникновению новых биологических "видов" и "родов" путём аллопатрического или симпатрического видообразования. Однако это происходит за счёт потери части первоначальной генетической информации (снижения поливалентности).

                                При этом, не возникает ничего качественно принципиально нового, а лишь варьируется уже существующее в пределах первоначальной заложенной генетической программы.

                                Теория разумного замысла, не путать её с классическим креационизмом и его ошибками, не противоречит науке, признавая наличие естественного и полового отборов. Она отвергает, собственно, не столько недоказанную гипотезу эволюции, сколько натуралистическое мировоззрение.

                                Из этой теории, вопреки мнениям натуралистов, догматических атеистов и прагматических агностиков-эволюционистов следуют пять неизбежных "ДА":

                                есть Творец;
                                существуют абсолютные понятия добра и зла;
                                есть смысл в человеческой жизни и высшая цель;
                                человек обладает сознанием и свободой воли;
                                существует жизнь после смерти.

                                Теорию разумного замысла подтверждают:

                                1) наличие ДНК, как носителя необходимой для жизни запрограммированной информации, возникающей из разумного источника;
                                2) существование биологических систем "несократимой сложности";
                                3) окаменелости "кембрийского взрыва";
                                4) отсутствие фактов и достоверного механизма перехода от микроэволюции к макроэволюции;
                                5) способность человека мыслить и делать нравственный выбор.

                                Знаменитый английский профессор философии Антоний Флю (Antony Flew), ведущий атеистический мыслитель современности, на 82 году жизни изменил своё мировоззрение и поверил в существование Бога Творца. В частности, он писал.

                                "Расшифровка наследственного материала показала почти невероятную комплектность, необходимую для того, чтобы создать жизнь. За этим должен стоять интеллект".



                                Более подробно об этом можно прочесть здесь: Основные теории возникновения жизни на Земле
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...