Дискуссия со священником, удаленная с официальных ресурсов

[Виталич]

просю телеграфировать молнией.

[BVG]

.......................а тут нужно уточнение , сэр : если Вы говорите о Человеке Иисусе Христе Сыне Марии из рода иудейского царя Давида , Который , вне всяких сомнений в русской традиции есть Бог Истинный -то это так .

но если Вы говорите о каком-то другом мошиахе , то тут у меня могут быть сумления.

Мошиах на иврите обозначает Помазанный, греческая транслитерация - Мессия.
Помните как написано:
25 Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем.
26 Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня.
27 И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд,
28 он взял Его на руки, благословил Бога и сказал:
29 Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром,
30 ибо видели очи мои спасение Твое,
(Лук.2:25-30)
так вот, имя Иешуа переводится Спасение, и зная это, читается уже понятнее.
А греческие попытки произнести на иврите Его Имя и титул (при отсутствии у греков звука Ш) привело к общеупотребительным Иисус и Мессия.
Это может вам помочь в беседах с вашими оппонентами, т.к. Он точно родился и был с нами как Один из нас, это действительность.

[Полковник]

.....................готов ли г-н Полковник осознать величие этого моменту? , дабы приступить к осмыслению сути истины и его , полковничьего , пренебрежения оной ...

Не булькай, Витальч. Там мелко.

Опс, Полковник тоже в это не верит...

Вот в это:
"...Вселенная и все что ее наполняет, появилось благодаря какому-то случайному стечению обстоятельств."?
Нет. А что вас удивляет?
Я вообще никому и ничему не верю.

Видимо притом, что его ассоциируют с ПРИЧИНОЙ появления всего.

Причинно-следственная связь работает только в т.н. "макромире".
А остальные 99% событий вообще не имеют никакой причины.

Ну так, повторяю, все им не ограничивается.

Определение бога в студию и... будем посмотреть.

Почему нет?
Скажем так, это ПРИЧИНА всего сущего.

Это не определение.
Гуглите "дефиниция" и учите правила.
К тому-же, см. выше: А остальные 99% событий вообще не имеют никакой причины.

Такой задачи не ставилось изначально.

Тем не менее вы её выполнили.
Рассказали, что мир верующих совсем другой чем реальный мир. Я это, конечно, подозревал... но....

.

[Генрих Птицелов]

Опс, Полковник тоже в это не верит...

Видите ли, Вселенная появилась как минимум в результате закономерных процессов, а не случайных. Случайным было только одно- время когда произошла флуктуация. Все остальное- закономерности

Видимо притом, что его ассоциируют с ПРИЧИНОЙ появления всего.

А с кем ассоциировать причину появления бога создавшего нашу вселенную?

Чего-то Вы путаете.
Ни к лицу называть здешних эволюционистов медиками

Разве здесь нет медиков?
Ну я, правда в очень далеком прошлом, но медик.
Германец, Мара.
И да, инфантилов среди верующих очень много.

[tagil]

Видите ли, Вселенная появилась как минимум в результате закономерных процессов, а не случайных. Случайным было только одно- время когда произошла флуктуация. Все остальное- закономерности.

По Вашему выходит, что время существовало до появления Вселенной (материального мира).
Вам не кажется это странным?

[Генрих Птицелов]

По Вашему выходит, что время существовало до появления Вселенной (материального мира).
Вам не кажется это странным?

Мне кажется странным , что в применительно к нашей сингулярности, термин "время" понят буквально.
Еще более странно утверждение о отсутствии материального мира до расширения сингулярности

[Полковник]

Случайным было только одно- время когда произошла флуктуация.

Ну это тоже вопрос, если не спорный, то довольно исследовательский.

.

[Генрих Птицелов]

Ну это тоже вопрос, если не спорный, то довольно исследовательский.

.

В общем, да. Но мы не знаем, что происходило в самой сингулярности.Поэтому проще считать, что расширение началось закономерно, но в произвольный момент.
Произвольный, тут надо понимать как неподдающийся расчетам

[Полковник]

В общем, да. Но мы не знаем, что происходило в самой сингулярности.Поэтому проще считать, что расширение началось закономерно, но в произвольный момент.
Произвольный, тут надо понимать как неподдающийся расчетам

Ну... можно и так тоже.
Единственное что точно понятно - за сингулярность не заглянуть.

.

[tagil]

В общем, да. Но мы не знаем, что происходило в самой сингулярности.Поэтому проще считать, что расширение началось закономерно, но в произвольный момент.
Произвольный, тут надо понимать как неподдающийся расчетам

Это ничего не меняет по существу.
Достаточно того, что вы верите в существовани сингулярности ДО расширения.
А это, в свою очередь, означает, что вы поддерживаете ленинское утверждение о вечности и бесконечности Вселенной.

[Herman Lunin]

Налоел ты уже, Лунин. На вот учи что такое значение: Значение Википедия
Это, что-б ты знал - просто соответствие между двумя объектами. И как любое соответствие, это вещь сугубо материальная опять-же.

Вот тебе домашнее задание - покажи мне любую т.н. "идеальную" вещь в отрыве от материального носителя.

Только не вешайся от безнадёги, ибо кто нас тут смешить будет...

.

Да, кто о чём, а висящий о повешьнье...


Это от какого именно "материального носителя" в отрыве?


Ты мне сначала докажи, что твои носители действительно являются носителями.


А домашнее задание ты провалил с треском! Чего и следовало ожидать от тебя.

[Полковник]

Это от какого именно "материального носителя" в отрыве?

От любого, Лунин.
Любая "идеальная" вещь не существует сама по-себе, без материи.
Но ты считаешь иначе - тебе и показывать "идеалку" саму в себе.
Приступай.

Ты мне сначала докажи, что твои носители действительно являются носителями.

Могу лишь предложить словарь. Будешь читать?

.

[Инопланетянка]

Бог иудеев, мусульман и христиан - это Один и Тот же Бог.

а ваши представления про "блага цивилизации" недостаточно продуманы:

Клайв Стейплз Льюис "Бремя Славы" (полностью) - Журнал Татьяны Касаткиной

Если это один и тот же бог, почему нет единой религии?


Отчего же не продуманы? Блага цивилизации - это достижения научной мысли. Технологии, иными словами. А для их использования требуются деньги и не маленькие. А ради обладания деньгами чел готов совершать неблаговидные поступки (неуплата налогов, женидьба/замужество ради бабла, мелкая/крупная кража и т.д). Ну не каждый чел, естественно, но большинство. Ты думаешь, что "верующие" из этого большинства исключение? Отнюдь.
Т.е. распутство - это не один из смертных грехов (по заповедям), а робкая такая забава?)) Не, ну я-то с этим согласна, но я атеистка)))

[Инопланетянка]

Инопланетянка, почему Вы не отвечаете на отдельные мысли отдельно?

Ну я лично привёл объяснения именно с христианской точки зрения, т.е. как это всё рассматривается христианами.

Сама по себе вера (просто как уверенность в существовании Бога) да. Хотя бывает, когда люди обретают/теряют веру. Даже на этом форуме есть как бывшие атеисты, так и бывшие христиане.
Но вот отдельные компоненты, такие как отношения с Богом, глубина переживаний, посвящённость и т.п. довольно динамичны.
И если долго не заниматься всем этим, то вера начинает отходить на второй план.
То есть, речь не о лицемерии, когда человек называет себя одним, а ведёт по-другому, а о том, что сама суть человека и его отношение к Богу могут измениться.

Тут по-разному можно комментировать.

А остальные тогда кто?

Я привыкла текст писать целиком, а не разбивать на части))
А с христианской точки зрение всё крайне просто - неисповедимы пути господни. Здесь и задумываться особо не надо. В общем, как и предусмотрено религией - не думай своей головой))
Верующий (пусть даже это будет не монах-отшельник) постоянно должен "уделять внимание" своей вере: ходить в церковь, исповедаться, соблюдать пост и т.д. Т.е. вера на второй план уйти не может, иначе это уже не вера, как я и говорила.
А остальные - это те, кто себе подушку безопасности приготовил, иначе - лицемеры))

[somekind]

Верующий (пусть даже это будет не монах-отшельник) постоянно должен "уделять внимание" своей вере: ходить в церковь, исповедаться, соблюдать пост и т.д. Т.е. вера на второй план уйти не может, иначе это уже не вера, как я и говорила.

Определённые периоды некоторого охлаждения проходят если не все, то очень многие действительно верующие. Само по себе это ещё не так страшно. Ведь именно факт того, что они всё-таки не лицемерят, приводит к тому, что они затем выходят из этого состояния.
Так вот, возвращаясь к нашей теме, в том числе чтобы вера и не ушла на второй план, и человек не отпал от неё окончательно (можете спросить у тех на форуме, кто ранее был христианином, как это происходит), иногда исцеление для человека не наступает.

А остальные - это те, кто себе подушку безопасности приготовил, иначе - лицемеры))

Ну, не знаю.
Вот Вы, например, если не секрет, всегда были неверующей, или был период, когда могли бы назвать себя христианкой (мусульманкой, буддисткой...)?