Дискуссия со священником, удаленная с официальных ресурсов

[tagil]

Да бред какой-то.
Разве учёные этим занимаются?
Конечно нет. Этим занимаются инженеры.
Есть справочники и есть калькулятор - бери и считай какой тебе больше нравится. Делов-то....

Чтобы инженер мог взять информацию из справочника, сначала нужно, чтобы эту информацию кто-то туда заложил.

[Генрих Птицелов]

Ааа))) Блин, я еще больше обленилась)) Раньше читала местные диалоги, а теперь неохота)) Ну буду знать, кому сия нетленка принадлежит)))
А вот ты как считаешь, если чел верующий, разве он не должен соблюдать заповеди, иными словами, уважать свое божество? И не о каких блудах и пьянках речи быть не может? В противном случае чел не верующий, а лицемер.

Ты читала "Град Обреченный"?
Не понимаю. Объясните, пожалуйста.
А я и сам не понимаю, сказал Изя. Это что-то вроде сна. Бред взбудораженной совести.
Так. Вроде сна. Вы были сегодня в Красном Здании?
Ну, был.
Где находилось Красное Здание, когда вы в него вошли?
Сегодня? Сегодня там, у синагоги.
Меня вы там видели?

Изя опять осклабился.

Вас я вижу каждый раз, когда захожу туда.

В том числе сегодня?

В том числе.

Чем я занимался?

Непотребством, сказал Изя с удовольствием.

Конкретно?

Вы совокуплялись, господин Воронин. Совокуплялись сразу со многими девочками и одновременно проповедовали кастратам высокие принципы. Втолковывали им, что занимаетесь этим делом не для собственного удовольствия, а для блага всего человечества.

Это к вопросу о лицемерии

- - - Добавлено - - -

Чтобы инженер мог взять информацию из справочника, сначала нужно, чтобы эту информацию кто-то туда заложил.

Это другой вопрос . Изначально, речь шла о совершенно инженерной задаче.
И кстати, все данные из справочника, легко перепроверяются.Зная свойство материала при малейшем подозрении очень легко проверить есть ли ошибка в данных .
Это кстати, тоже, инженерная задача

[tagil]

Тагил, я же просил-не смешить мои тапки.
Это инженерная задача, а не научная.Это голимый сопромат.
Если голова на месте, бери и считай по формулам....

Для того, чтобы считать по фомуле, сначала нужно, чтобы кто-то эту формулу вывел, базируясь на результате опытов.

[Генрих Птицелов]

Для того, чтобы считать по фомуле, сначала нужно, чтобы кто-то эту формулу вывел, базируясь на результате опытов.

Хотите сказать, что формула может быть специально искаженной?
Это даже не смешно

[tagil]

А что там проверять....эта задача решена вдоль и поперек. Проверять такие задачки могут проверять только Птицелов и Полковник. ...

Спасибо, Якто, мы этого не знали.

Поэтому, построили вот этот полигон для проверки таких задачек и др. научных исследований и теорий.

[Якто]

, построили вот этот полигон для проверки таких задачек и др. научных исследований и теорий.

Про других возможно.....а со столбами вышло жестко. Там даже австалопитеки плакали.

[Певчий]

Чел либо верующий, либо прикидывается таковым. А болезни получает в силу разных причин: собственная безответственность (бухает), окружающая среда (облучился где-нить и заболел раком), врожденные генетические заболевания и проч. Природе побоку на отдельного конкретного чела, в том смысле, помрет он или нет. И ничего сверхъестественного.

Далеко не всегда дело в грехе человека.


2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
(Иоан.9:2-3)


А в понятие "чтобы на нем явились дела Божии" может входить не только будущее чудо исцеления. Благочестивый Иов потерял всех детей в один день и все имущество, а потом был поражен еще и болезнью. И это было не только его испытание, но и день его прославления перед ангельскими силами и людьми. Человечество по сей день вспоминает его как верного и праведного мужа за то, что он и в таких испытаниях не похулил Бога. Могут быть и другие варианты посланной болезни человеку - ради кого-то из близких больного. Одним словом, не спешите делать выводы.

[somekind]

Здешние мои оппоненты (или один из них, уже точно не вспомню), заявил категорично, что болезнь Эпилепсия полностью изучена и вылечивается.
...И только в доверительных личностных беседах, как правило уже после того, когда после продолжительных попыток излечить болезнь победить так и не удалось, начинаются честные признания: к сожалению данная болезнь на сегодняшний день полностью не изучена. Вот если бы вы обратились к нам на начальной стадии... И т.д., и т.п.. Я читаю на форумах исповеди у людей. Истории почти одна в одну повторяются. Сперва обнадеживают (хотя и не так категорично, как здешние диванные теоретики), а потом начинаются честные признания. И я верю в правдивость этих историй. Ну зачем людям лгать в этом? А вот диванным теоретикам не верю.

С этим соглашусь.
Как я уже написал, честные люди сразу после диагностики озвучат, на что можно рассчитывать в результате лечения. И такими должны быть все врачи.

[tagil]

Про других возможно.....а со столбами вышло жестко. Там даже австалопитеки плакали.

Зря Вы о столбикаж так легкомысленно.

Раговор начался с утверждения научных атеистов о том, что научные теории проверяемы.
Вот я и предложил им проверить научное заключение и рекоммендации на простейшем примере - про столб. И даже перечислил минимум необходимых исследований.
Но они, в качестве проверки, преложили заглянуть в справочник.

Вот и вся их "научная" проверяемость и верифицируемость.

[somekind]

Странно как-то)) Если верующий чел исцелится, наоборот (если не подастся в монастырь), то про воровство и блуд думать забудет. Ну мне это так видится))

Вера это не что-то статичное, что, раз приклеившись, уже никогда не отклеится.
Её необходимо поддерживать, если грубо сравнивать, как физическую форму.
Испытания хорошей жизнью бывают более опасными, чем испытания страданиями, и не всякий с ними справится.
Ведь люди нередко теряют дисциплину, когда всё хорошо. Сколько есть людей, например, с хроническими проблемами ЖКТ. Когда прихватило, делаешь всё по инструкции, строго соблюдаешь диету. Потом несколько попустило, всё бросается, и человек начинает есть всё подряд. И так до следующего приступа. И так со многими болезнями.
Похожая ситуация бывает и с верующими. Даже поговорка есть: «пока гром не грянет, мужик не перекрестится».
А поскольку для Бога большее значение имеет вечная (посмертная) жизнь человека, он может пожертвовать некоторыми удобствами в этой жизни, чтобы сохранить человека.
Кроме того, в болезни человек учится осознавать свою зависимость от Бога и доверять Ему.
Ну и поскольку возможности грешить часто ограничены, привычка грешить тоже уходит.
Это так, если несколько расширить объяснение.
Но, как уже сказали, иногда могут быть и другие причины (временного) отсутствия исцеления.

И не стоит думать, что если человек давно и глубоко верующий, то он не сможет согрешить (хотя жить во грехе, конечно, не будет). «Кто думает, что стоит, берегись, чтобы не упасть».

[Генрих Птицелов]

Зря Вы о столбикаж так легкомысленно.

Раговор начался с утверждения научных атеистов о том, что научные теории проверяемы.
Вот я и предложил им проверить научное заключение и рекоммендации на простейшем примере - про столб. И даже перечислил минимум необходимых исследований.
Но они, в качестве проверки, преложили заглянуть в справочник.

Вот и вся их "научная" проверяемость и верифицируемость.

Ну и ну. Может Тагил и хотел сказать что то значительное, но получилось так как получилось
Смотрим, что же было на самом деле

Предположим, нужно спроектировать придорожный столб, который выдерживает удар автомобиля, движущегося со скоростью 60 км/час.
Вы заказываете учёным подобрать материал для столба.
Учёные сначала проводят библиотечные исследования, а потом строят математическую виртуальную модель.
Проводят испытания модели на компьютере и вносят необходимые поправки.
Потом изготавливают физическую модель в натуральную величину и подвергают её лабораторным испытаниям.
Опять вносят необходимые поправки, строят новую модель и испытывают её уже в полевых условиях.

Через год вам приходит научный отчёт на 200 страниц, в котором исследователи рекомендуют использовать для столба стальной прокат Z-oбразной формы.
Предположим, Вам это не нравится.
Как будете проверять?

И так, квинтэссенция
1 Нужно СПРОЕКТИРОВАТЬ столб
2 Форма не нравится.

1.Это инженерная задача и решается она не какими либо там проверками и опытами, а обычным сопроматом.
Инженер тупо открывает справочник, смотрит сопротивление материалов , выбирает по его мнению подходящий, выбирает форму.
Столб могут и проверить на полигоне вогнав в него заранее оговоренную массу на оговоренной скорости.
Все!
Во всех случаях задача чисто инженерная и строится на расчетах
А учитывая, что есть уже готовые данные по сопротивлению материалов, то и полигонные испытания- чистая формальность.

2 Если не нравится форма, садишься сам за расчеты или даешь другое задание инженерам и они рассчитывают любую другу форму столба.

И так, что ты тут показал?
Да ничего особенного. Просто спутал инженерную задачу с научной.

[tagil]

Ну и ну. Может Тагил и хотел сказать что то значительное, но получилось так как получилось
Смотрим, что же было на самом деле

И так, квинтэссенция
1 Нужно СПРОЕКТИРОВАТЬ столб
2 Форма не нравится.

1.Это инженерная задача и решается она не какими либо там проверками и опытами, а обычным сопроматом.
Инженер тупо открывает справочник, ...

Да, работа с литературой проводится в самом начале исследования.

Столб могут и проверить на полигоне вогнав в него заранее оговоренную массу на оговоренной скорости.
Все!

Всё?
Ну так вгоните!

Что, не можете?
Вот на этом и кончается вся ваша научная проверяемость. Остаётся только верить или не верить учёным на слово.

А, ведь, это был всего лишь простой столб, а не какой-нибудь, там, андронный коллайдер.

[свящ. Евгений Л]

Да бред какой-то.
Разве учёные этим занимаются?
Конечно нет. Этим занимаются инженеры.
.

Вот сейчас обидно было. Инженеры - это не ученые )))). Продолжим: медики - не ученые, программисты... правильно, конечно - не ученые. Юристы - не ученые. Унд андере.

[Генрих Птицелов]

Да, работа с литературой проводится в самом начале исследования.

Да какое в дугу исследование , если таблица сопротивления материалов уже без малого 200 лет существует?
Это же не новоизобретенный композит

Всё?
Ну так вгоните!
Не можете?
Вот на этом и кончается вся ваша научная проверяемость.

Я просто тихо офигеваю.
Тагил, у вас все в порядке, или вы решили до последнего нести ахинею?
Какая к чертовой матери, у столба, теория и научная проверяемость?
Теория столбостроения что ли?
Что научно проверять? Столб?
Открываете таблицу сопротивления материалов, смотрите свойства марок бетона, высчитываете объем необходимый для устойчивости к воздействиям.
Фсьо.
Желаете проверить? Вкапываете и вгоняете в него массу в 800 кг на скорости 60 км.
Кстати, последствия такого столкновения тоже просчитываются.
Тагил, все эти данные уже примерно как 200 лет перепроверены и сведены в таблицу. Что здесь "научно исследовать"?
Соблюдай материалы и технологию, и результат будет расчетным.
До вас уже все 100500 раз перепроверили
Просто не надо путать научное исследование с инженерными расчетами.
Ну не получилось у вас примера привести. Бредовенький он получился.Поэтому Якто и возбудился на ваше сообшение

- - - Добавлено - - -

Вот сейчас обидно было. Инженеры - это не ученые )))). Продолжим: медики - не ученые, программисты... правильно, конечно - не ученые. Юристы - не ученые. Унд андере.

Нет. Не ученые.
Учёный специалист в какой-либо научной области, внёсший вклад в науку.
Инженер, врач, программист только пользуются теми возможностями которые дает наука.

[свящ. Евгений Л]

Инженер не может быть кандидатом технических наук, доктором, Юрист не может иметь научную степень, медик не может иметь научную степень. Генрих, вы бесподобны.