КАК УВИДЕТЬ БОГА (для эволюционистов)

[Лука]

Риторический ответ? Тогда применять астрологию бессмысленно

Не применяйте Те, кто ее используют в ее полезности не сомневаются.

[tagil]

К сожалению я не профессиональный Астролог. Раньше этим занимался, но потом забросил, вообще там серьезная наука... Составлял себе гороскоп (натальную карту) в принципе все сходится...

"В принципе" всё сходится у всех.

[Генрих Птицелов]

Не применяйте Те, кто ее используют в ее полезности не сомневаются.

Конечно.Это же деньги с доверчивых граждан. Весьма пользительно для астролога

[tagil]

Попробую коротко что- то сказать.
Такие темы, как эта, ничего не доказывают, а дискредитируют христианство и христиан в глазах неверующих.

Если какая то тема может дискредитировать "христианство и христиан", значит туда им и дорога.
К счастью, христианство дискредитировать невозможно.

Когда говорится о "научной точке зрения", то всегда имеется в виду что- то из области явных доказательств, т. е. таких, которые всегда можно перепроверить.
Закон всемирного тяготения в этом смысле не надо доказывать или опровергать, ...

Вы какой закон всемирного тяготения имеете в виду?
У материалистов их три.

[Ген Лио]

Агатон, вы же не понимаете, что такое наука, как она работает, и чем "научное" отличается от "не научного". Как же вы собрались что-то "увидеть с научной точки зрения"?

Короче, так и быть, объясняю, как продемонстрировать вашего бога в соответствии с научными стандартами. Берёте две тысячи пациентов, которым предстоит хирургическая операция. Случайно делите их на две группы по 1000 человек. За первую группу пускай тайно молятся верующие-добровольцы, набранные специально для эксперимента. Каждому добровольцу выдаём фотографию, сообщаем имя, и пускай он молится о конкретном человеке - чтобы у того успешно прошла операция. Всё это тайно - чтобы люди не знали, что о них молятся. Кроме того, пускай добровольцы даже не знают суть эксперимента: просто сообщим им (правдиво), что человеку предстоит операция, и мы просим помолиться о его здоровье.
А вот вторая группа у нас будет контрольной. Для нее мы не будем давать указаний, чтобы кто-то молился.

И потом сравниваем, у кого как прошла операция. Внял ли бог искренним молитвам верующих, пусть и о незнакомых им людях. Есть ли статистически значимые различия между первой и второй группой.

И вот когда мы проводим такой эксперимент, то оказывается, что значимых различий между первой и второй группой нет.

Потому что христианский бог, якобы отвечающий на молитвы верующих, вовсе не существует. Это доказано научными методами.

Насколько я слышал, такой эксперимент проводился. И результат, ка вы справедливо заметили, был отрицательным, никаких различий между группами не было. А вот с выводами я бы не стал спешить. Откровенно говоря, я даже не могу чётко сформулировать, что же доказал данный эксперимент, впрочем, одно он доказал: результат операции не зависит от того, попросили кого-то молиться за больного или нет.

Попробуем объяснить результат: Первое объяснение, самое простое и желанное для атеистов - Бога нет. А если Бог есть, то эксперимент этот доказывает, что Богом манипулировать не так легко, как кажется. Это эксперимент даже не доказывает, что Бог не слышит молитвы, что тоже вполне возможно.

Первое возражение: откуда экспериментаторы знают, кто из родственников и знакомых как самих больных, так и врачей молился за больных из контрольной группы? Или эти молитвы не в счёт?
Второе возражение. В церквях могут молиться за всех страждущих. Бог может использовать и эти молитвы для излечения людей из контрольной группы.
И, возражение третье, если Бог всесилен, значит Он Сам распределил больных между группами так, чтобы не дать неоспоримых доказательств Своего существования. И дал излечение всем, кому Он хотел дать.

И, пожалуй последнее, Если бы Бог хотел, чтобы все люди убедились в Его существовании, атеистов бы не было. Значит, Бог хочет, чтобы мы сами и свободно приняли решение, выбрали бы верить в Него или не верить.

[tagil]

Насколько я слышал, такой эксперимент проводился. ...
Попробуем объяснить результат: ...

Объяснение простое: Бог не подопытный кролик, чтобы служить объектом атеистических экспериментов.

[Генрих Птицелов]

Вы какой закон всемирного тяготения имеете в виду?
У материалистов их три.

Че, реально?

[Матильда 96]

И, пожалуй последнее, Если бы Бог хотел, чтобы все люди убедились в Его существовании, атеистов бы не было. Значит, Бог хочет, чтобы мы сами и свободно приняли решение, выбрали бы верить в Него или не верить.

Да что Вы говорите.

Мышление верующих меня поражает расстоянием от логики и фактов.

В России за выход из православия давали 10 лет каторги. В Европе тоже было какое-то наказание. Всю историю христианства вера в Бога навязывалась, и только сейчас, когда наука отняла у церкви власть, появилась религиозная свобода. Это свобода отвоевана у религии.

[tagil]

...
В России за выход из православия давали 10 лет каторги. ...

Мало ли что тогда было!

В сёлах под Киевом, например, женщине, влезшей в мужской разговор, могли при всех задрать юбку и угостить плетью.
Время было такое.

[Саша O]

Когда говорится о "научной точке зрения", то всегда имеется в виду что- то из области явных доказательств, т. е. таких, которые всегда можно перепроверить.
Закон всемирного тяготения в этом смысле не надо доказывать или опровергать, можно поставить эксперименты, которые убедят каждого любопытного естествоиспытателя, что это есть.

А можно перепроверить из чего состоит тяготение или его составные нечто духовное?

[Генрих Птицелов]

Насколько я слышал, такой эксперимент проводился. И результат, ка вы справедливо заметили, был отрицательным, никаких различий между группами не было. А вот с выводами я бы не стал спешить. Откровенно говоря, я даже не могу чётко сформулировать, что же доказал данный эксперимент, впрочем, одно он доказал: результат операции не зависит от того, попросили кого-то молиться за больного или нет.

На этом собственно и надо остановиться-Молитва не работает

Попробуем объяснить результат: Первое объяснение, самое простое и желанное для атеистов - Бога нет.

Неправильный вывод. Вывод только один- молитва не работает

А если Бог есть, то эксперимент этот доказывает, что Богом манипулировать не так легко, как кажется.

То есть, опять таки- молитва не работает

Это эксперимент даже не доказывает, что Бог не слышит молитвы, что тоже вполне возможно.

И это, приводит к тому же самому выводу.

Первое возражение: откуда экспериментаторы знают, кто из родственников и знакомых как самих больных, так и врачей молился за больных из контрольной группы?

Да без разницы. Молится 1000 человек и молится кто то за кого то в контрольной группе.Результат один- нет разницы

Второе возражение. В церквях могут молиться за всех страждущих. Бог может использовать и эти молитвы для излечения людей из контрольной группы.

И, возражение третье, если Бог всесилен, значит Он Сам распределил больных между группами так, чтобы не дать неоспоримых доказательств Своего существования. И дал излечение всем, кому Он хотел дать.

Это уже теория заговора. Меня интересует-почему он так удачно шифруется?

И, пожалуй последнее, Если бы Бог хотел, чтобы все люди убедились в Его существовании, атеистов бы не было. Значит, Бог хочет, чтобы мы сами и свободно приняли решение, выбрали бы верить в Него или не верить.

Или еше более грустное предположение.Вернее два
1 Его нет
2 Как в фильме про Рублева "Мы дураки и не понимали, что здесь все не так".

[Лука]

Как в фильме про Рублева "Мы дураки и не понимали, что здесь все не так".

Это Ваше единственное верное суждение по поводу присутствующих в теме атеистов. Ваша цель не узнать истину, а продавить вашу ущербную и лишенную логики точку зрения. Сам факт вашего присутствия на этом форуме свидетельствует о вашей неуверенности. Но вместо того, чтобы спрашивать вы тупо твердите "Вывод только один- молитва не работает". Миллиарды Христиан ЗНАЮТ, что молитва работает, а кучка атеистов в это верить отказывается. Придет время - Бог вразумит.

[Генрих Птицелов]

Это Ваше единственное верное суждение по поводу присутствующих в теме атеистов. Ваша цель не узнать истину, а продавить вашу ущербную и лишенную логики точку зрения. Сам факт вашего присутствия на этом форуме свидетельствует о вашей неуверенности. Но вместо того, чтобы спрашивать вы тупо твердите "Вывод только один- молитва не работает". Миллиарды Христиан ЗНАЮТ, что молитва работает, а кучка атеистов в это верить отказывается. Придет время - Бог вразумит.

Ау! Есть кто дома или все ушли? Речь о молитвенном эксперименте.
Действительно, какое то астрономическое расстояние между фактом и логикой
" Молитвенный эксперимент провалился, но миллиарды христиан знают, что молитва работает"(с)

[Лука]

Речь о молитвенном эксперименте.

Словосочетание "молитвенный эксперимент" такой же идиотизм, как частичная беременность

[vovin]

Не дочитал 2 страницы вспомнил знакомого который написал поэму о Блохах на Собаке которые возмущались поведением Собаки устроили типа собрание вроде революцию затевали.......