Вопросы креационистам.

[BVG]

А зачем ему это?

он просто есть, как и вы к примеру, ну вот зачем вам было рождаться?
правильно, вас не спросили..

[Иванофф]

он просто есть, как и вы к примеру, ну вот зачем вам было рождаться?
правильно, вас не спросили..

Просто так только кошки родятся. Если сознание есть, то зачем оно, какую функцию выполняет?

[zigzag1]

Кремний как и углерод четырехвалентен (насколько помню школьную программу). Так что все дело видимо действительно в связях, в способности создавать множество соединений.

Кремний - Свойства химических элементов Соединения кремния менее устойчивы.Если изначально были условия не много другие.На планетах где мало воды могла бы теоретически жизнь возникнуть на основе кремния.Примитивные формы в основном.Мы не знаем точно какие были условия на Земле изначально.

[BVG]

Просто так только кошки родятся. Если сознание есть, то зачем оно, какую функцию выполняет?

слово "зачем" - имеет смысл только при существовании некого плана, ну и конечно Планирующего..
альтернатива- кошки..

[Иванофф]

слово "зачем" - имеет смысл только при существовании некого плана, ну и конечно Планирующего..
альтернатива- кошки..

Не обязательно.

Приходит Красная Шапочка к бабушке.
-Бабушка, зачем тебе такие большие глаза?
-Чтобы лучше тебя видеть, внученька!
-Бабушка, а зачем тебе такие большие уши?
-Чтобы лучше слышать тебя , внученька!
-Бабушка, а зачем тебе такие большие руки?
-Чтобы крепко обнять тебя , внученька!
- Но бабушка, а зачем тебе такой большой хвост?
-Это не хвост-ответил Серый Волк и густо покраснел.

уши, глаза, руки возникли по ходу эволюции для адаптации. Сознание то же не сразу появилось и не сразу возникает в онтогенезе т.с. Значит оно выполняет какую то приспособительную, полезную для выживания функцию.
Трудно обьяснить какую, потому что бессознательно мы действуем лучше и быстрее чем сознательно. Сознание мешает?
Но с другой стороны , сознание связано с речью. Речь помогает в совместных действиях (охоте например),

[Генрих Птицелов]

я очень извиняюсь, Нафиг, но "маршрут" пишется раздельно, тут что- то другое..на фиг Викисловарь
так что привыкайте.
тем более что это ваше кредо на форуме.

Иди,БВГша, и не отсвечивай.

- - - Добавлено - - -

интеллект - это когда есть "Я" которое воспринимает окружающий мир отдельно от себя.

Тебе откуда знать, Идушему Путем в Нафиг?

- - - Добавлено - - -

Женщина тот же мужчина, ну так далее..железо это так же вода, которая...

Интуиция, действительно неосознанная интеллектуальная деятельность

[zigzag1]

Не обязательно.

Приходит Красная Шапочка к бабушке.
-Бабушка, зачем тебе такие большие глаза?
-Чтобы лучше тебя видеть, внученька!
-Бабушка, а зачем тебе такие большие уши?
-Чтобы лучше слышать тебя , внученька!
-Бабушка, а зачем тебе такие большие руки?
-Чтобы крепко обнять тебя , внученька!
- Но бабушка, а зачем тебе такой большой хвост?
-Это не хвост-ответил Серый Волк и густо покраснел.

уши, глаза, руки возникли по ходу эволюции для адаптации. Сознание то же не сразу появилось и не сразу возникает в онтогенезе т.с. Значит оно выполняет какую то приспособительную, полезную для выживания функцию.
Трудно обьяснить какую, потому что бессознательно мы действуем лучше и быстрее чем сознательно. Сознание мешает?
Но с другой стороны , сознание связано с речью. Речь помогает в совместных действиях (охоте например),

Опять сказки рассказываете.Адаптация не связано ни с какой эволюции.Использует лишь то что заложено в организме.Кто вам сказал что сознание не появляется с рождением.То что вы не помните что было с вами до 2-3 лет ещё не говорит,что сознания не было изначально.Просто мозг не сохранил информацию или сохранил,но в другой форме.Нет прямой связи между сознанием и речью.Компьютер работает чётко по программе,а сознание пытается корректировать,поэтому действия не всегда бывают быстрые и правильные.Сознание это не продукт эволюции.Вы даже не знаете что такое сознание и как он устроен? Ну расскажите версию.как обезьянам сознание помогло выжить?

[Иванофф]

Опять сказки рассказываете.Адаптация не связано ни с какой эволюции.Использует лишь то что заложено в организме.

В организм ничего не заложено. Адаптация - научный факт, но она конечно имеет пределы.

Пример адаптации.

"Арктические рыбы избегают замерзания, но другие животные эволюционировали таким образом, чтобы полностью замерзать, чтобы выжить в холодное время года. Как бы парадоксально это ни звучало, но несколько видов лягушек и черепах практически полностью замерзают и проводят в таком состоянии всю зиму. Любопытно то, что они замерзают вплоть до твёрдого состояния и если бросить такую замороженную, но живую лягушку в окно оно моментально разобьётся, как от удара куском льда. Затем лягушки чудесным образом оттаивают назад к живому состоянию во время весны. Этот выдающийся способ выживания зимой объясняется тем фактом, что мочевина и глюкоза (которая образуется от преобразования гликогена в печени, которое происходит перед замораживанием) ограничивают количество льда и уменьшают осмотическую усадку клеток, что в противном случае могло бы привести к смерти животного. Другими словами, сахар позволяет лягушки выжить. Однако, у их устойчивости есть свой лимит: хотя они выглядят полностью твёрдыми в замороженном состоянии, животные могут не выжить, если замёрзнет более 65 процентов воды в их теле."

- - - Добавлено - - -

Кто вам сказал что сознание не появляется с рождением.То что вы не помните что было с вами до 2-3 лет ещё не говорит,что сознания не было изначально.Просто мозг не сохранил информацию или сохранил,но в другой форме.

Вы не понимаете что такое сознание. Сознание это не память, это способность саморефлексии, понимание человеком того что он делает. Способность эта появляется не сразу. У кого то она вообще не появляется. Доказывает это известный эксперимент с зеркалом.

Зеркальный тест — Википедия

- - - Добавлено - - -

Более того, было установлено, что люди способные давать отчет в своих действиях, контролировать мысли не делают это постоянно. Жизнь каждого пипла проходит большей частью бессознательно, "на автопилоте". Сознание включается эпизодически, в разных неопределенных ситуациях когда необходимо сделать выбор.
Замечательно то, что сознательного выбора при этом не происходит. Это то же доказано экспериментально.

[Иванофф]

Ну расскажите версию.как обезьянам сознание помогло выжить?

У наших предков появилось сознание ( как способность) вместе с речью. Это дало возможность действовать совместно. Человек это слабая обезьяна, верно? Он даже по деревьям не способен хорошо лазить. Сознание позволило нашему виду выжить т.к мы могли обьединить усилия . Неслучайно мы так много говорим о любви, доброте, прощении... конформизме в общем.

[zigzag1]

В организм ничего не заложено. Адаптация - научный факт, но она конечно имеет пределы.

Пример адаптации.

"Арктические рыбы избегают замерзания, но другие животные эволюционировали таким образом, чтобы полностью замерзать, чтобы выжить в холодное время года. Как бы парадоксально это ни звучало, но несколько видов лягушек и черепах практически полностью замерзают и проводят в таком состоянии всю зиму. Любопытно то, что они замерзают вплоть до твёрдого состояния и если бросить такую замороженную, но живую лягушку в окно оно моментально разобьётся, как от удара куском льда. Затем лягушки чудесным образом оттаивают назад к живому состоянию во время весны. Этот выдающийся способ выживания зимой объясняется тем фактом, что мочевина и глюкоза (которая образуется от преобразования гликогена в печени, которое происходит перед замораживанием) ограничивают количество льда и уменьшают осмотическую усадку клеток, что в противном случае могло бы привести к смерти животного. Другими словами, сахар позволяет лягушки выжить. Однако, у их устойчивости есть свой лимит: хотя они выглядят полностью твёрдыми в замороженном состоянии, животные могут не выжить, если замёрзнет более 65 процентов воды в их теле."

Именно заложено.Возможность к изменчивости.Для адаптации используется лишь тот материал,который есть. А по поводу примеры адаптации я с вами не согласен. Вы не сможете на видео в быстрой промотке показать как лягушки и черепахи адаптировались.Вы просто видя разных лягушек предполагаете что одни благодаря адаптации превратились в другие.У вас даже не возникает мысль что эти лягушки могут друг друга не иметь никакого отношения даже косвенного.

Вы не понимаете что такое сознание. Сознание это не память, это способность саморефлексии, понимание человеком того что он делает. Способность эта появляется не сразу. У кого то она вообще не появляется. Доказывает это известный эксперимент с зеркалом.

Это как раз вы не понимаете что такое сознание.Да некоторые высшие животные могут проходить зеркальный тект. Но это не говорит что у них есть сознание.Вы под сознанием понимаете совсем другое.

Более того, было установлено, что люди способные давать отчет в своих действиях, контролировать мысли не делают это постоянно. Жизнь каждого пипла проходит большей частью бессознательно, "на автопилоте". Сознание включается эпизодически, в разных неопределенных ситуациях когда необходимо сделать выбор.
Замечательно то, что сознательного выбора при этом не происходит. Это то же доказано экспериментально.

Естественно мозг ведь постоянно работает,а сознание находят всегда в покое,пока человек не захочет ей воспользоваться.Человек совершая одинаковые действия помогает организму вырабатывать навык.Некоторые люди с помощью тренировок добиваются что сознанием могут контролировать и управлять мозгом на много больше.чем обычные люди.

У наших предков появилось сознание ( как способность) вместе с речью. Это дало возможность действовать совместно. Человек это слабая обезьяна, верно? Он даже по деревьям не способен хорошо лазить. Сознание позволило нашему виду выжить т.к мы могли обьединить усилия . Неслучайно мы так много говорим о любви, доброте, прощении... конформизме в общем.

Сознание у человека появилось изначально вместе с речью.Естественно человек не может так лазить по деревьям .Большой палец на ноге не отведён.

[Иванофф]

Именно заложено.Возможность к изменчивости.

Здесь противоречие.
Понимаете, если вначале принять аксиому "ничто не меняется", то везде чудится заложенное. Вирусы адаптируются к новым препаратам. Это в них заложил Бог? Он предвидел появление новых препаратов и позаботился о вирусах?

Естественно мозг ведь постоянно работает,а сознание находят всегда в покое,пока человек не захочет ей воспользоваться.

А какое такое желание может возникнуть у человека кроме сознательного?
Вася находится в бессознательном состоянии. Как он сознательно может придти в сознание если его нет?

Естественно человек не может так лазить по деревьям .Большой палец на ноге не отведён.

Не проблема. Возникнет необходимость- адаптируется.

[BVG]

человек отличается от животного тем, что не приспосабливается под среду обитания а меняет эти условия в соответствии со своими потребностями.

[Генрих Птицелов]

человек отличается от животного тем, что не приспосабливается под среду обитания а меняет эти условия в соответствии со своими потребностями.

Почему тогда на Севере до сих пор не цветут пальмы, а Сахара остается безводной пустыней,хотя это тоже среда обитания для некоторых народов?

[BVG]

всё везде будет, и на Марсе тоже, но - не быстро.

[zigzag1]

Здесь противоречие.
Понимаете, если вначале принять аксиому "ничто не меняется", то везде чудится заложенное. Вирусы адаптируются к новым препаратам. Это в них заложил Бог? Он предвидел появление новых препаратов и позаботился о вирусах?

Не меняется если условия вокруг остаются постоянные и при этом не потерянна связь с остальным миром.На Земле очень мало мест.где долго сохраняется среда обитания в изначальном состоянии.

А какое такое желание может возникнуть у человека кроме сознательного?
Вася находится в бессознательном состоянии. Как он сознательно может придти в сознание если его нет?

Так мы говорим про сознание не как медицинский термин.Много случаев когда больные потом рассказывают что они всё видели и слышали.Если некоторые участки мозг не работают в полную силу или вообще не работают,то сознание не может их заставить работать.Оно даёт лишь команды.Только длительные тренировки могут помочь управлять мозг сознанием.Если у человека сломана рука,хоть задавайся мозгу команду поднять руку.не получится.Если частичная потеря памяти.Сознание не может по волшебству заставить мозг вспомнить.

Не проблема. Возникнет необходимость- адаптируется.

Чушь собачья.Адаптация это не волшебная палочка.Это у вас рыба захотела выйти на суши по необходимости,так у неё появились конечности.У вас всегда закономерные направленные явления происходят из случайных событиях.