Феномен боли - это опровержение эволюции

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • zigzag1
    Ветеран

    • 31 August 2009
    • 1634

    #436
    В Америке создали парк с Эвкалиптами.После этого эвкалипты перестали размножаться.Долго выясняли причину.Оказалось что семена шишек начинаются функционировать только при высокой температуры.А с начало создания парка начали бороться с пожарами.То есть эвкалипты начинают размножаться при повышение температуры воздуха.Так вот эта адаптация или заложено изначально.

    Комментарий

    • Rogoff1967
      Ветеран

      • 29 May 2016
      • 3944

      #437
      Сообщение от zigzag1
      В Америке создали парк с Эвкалиптами.После этого эвкалипты перестали размножаться.Долго выясняли причину.Оказалось что семена шишек начинаются функционировать только при высокой температуры.А с начало создания парка начали бороться с пожарами.То есть эвкалипты начинают размножаться при повышение температуры воздуха.Так вот эта адаптация или заложено изначально.
      Закладывать что либо изначально - значит обречь на вымирание при малейшем изменении условий жизни.
      Что такое "адаптация", напрмер насекомых к яду вплоть до полной резистентности (есть случай когда бактерии жить не могут без яда, которым их изначально травили)? Это вовсе не демократическая процедура голосования "быть или не быть" и не научный симпозиум клопов под лозунгом "не дадимся ДДТ", и "что делать? (С)) - это результат повышения частоты мутаций.
      Случайная мутация может привести насекомого к способности расщеплять токсин без вреда для себя, тогда при обработке поля этим ядом у обладателя удачной мутации появляется карт-бланш на питание и размножение, поэтому он быстро плодится при полном отсутствии конкурентов - удачная мутация закрепляется - вот она адаптация, но это до нового токсина.
      Скептик

      Комментарий

      • zigzag1
        Ветеран

        • 31 August 2009
        • 1634

        #438
        Сообщение от Rogoff1967
        Закладывать что либо изначально - значит обречь на вымирание при малейшем изменении условий жизни.
        Что такое "адаптация", напрмер насекомых к яду вплоть до полной резистентности (есть случай когда бактерии жить не могут без яда, которым их изначально травили)? Это вовсе не демократическая процедура голосования "быть или не быть" и не научный симпозиум клопов под лозунгом "не дадимся ДДТ", и "что делать? (С)) - это результат повышения частоты мутаций.
        Случайная мутация может привести насекомого к способности расщеплять токсин без вреда для себя, тогда при обработке поля этим ядом у обладателя удачной мутации появляется карт-бланш на питание и размножение, поэтому он быстро плодится при полном отсутствии конкурентов - удачная мутация закрепляется - вот она адаптация, но это до нового токсина.
        Вы не понимаете что такое заложено изначально? Конечно нельзя всё предусмотреть,но сделать систему более гибкую возможно.Адаптация это то же самое что умение использовать свои знания в определённой ситуации.Птицы и животные при нормальных стабильных условиях не изменяются.Они себе партнёров выбирают тщательно и издалека.Как только изменяется условия обитания они начинают выбирать партнёров по близости.Выходит потомство с более разнообразными чертами.Чистая генетика.Естественно чем больше многообразие в потомстве,тем больше шансов кому то более адаптироваться к условиям окружающей среды.Ничего по волшебству не появляется просто так.Что заложено то и получили.
        Привыкание организма к продукции,которое считается изначально вредным для организма из той же оперы.Не надо рассказывать про удачные мутации.Они никакого отношения к адаптации не имеют.Мутация это случайное явление.а адаптация это закономерное и заложенное изначально(гибкость системы).Если адаптация насекомых к яду происходит постоянно,то это не может идти речи о случайных процессах.То скажите при чём здесь случайные мутации.Или мутации это не случайный процесс.Вот я и говорю что большая гибкость системы и есть заранее заложенный механизм.

        Комментарий

        • Rogoff1967
          Ветеран

          • 29 May 2016
          • 3944

          #439
          Сообщение от zigzag1
          Вы не понимаете что такое заложено изначально? Конечно нельзя всё предусмотреть,но сделать систему более гибкую возможно.Адаптация это то же самое что умение использовать свои знания в определённой ситуации.Птицы и животные при нормальных стабильных условиях не изменяются.Они себе партнёров выбирают тщательно и издалека.Как только изменяется условия обитания они начинают выбирать партнёров по близости.Выходит потомство с более разнообразными чертами.Чистая генетика.Естественно чем больше многообразие в потомстве,тем больше шансов кому то более адаптироваться к условиям окружающей среды.Ничего по волшебству не появляется просто так.Что заложено то и получили.
          И что же, при изменении условий птицы начнут спариваться с другими видами птиц?

          Привыкание организма к продукции,которое считается изначально вредным для организма из той же оперы.Не надо рассказывать про удачные мутации.Они никакого отношения к адаптации не имеют.Мутация это случайное явление.а адаптация это закономерное и заложенное изначально(гибкость системы).Если адаптация насекомых к яду происходит постоянно,то это не может идти речи о случайных процессах.То скажите при чём здесь случайные мутации.Или мутации это не случайный процесс.Вот я и говорю что большая гибкость системы и есть заранее заложенный механизм.
          С насекомыми такой пример не подходит в принципе, это человек может принять малую дозу яда и остаться живым, и впоследствии реагировать на яд меньше, вследствие роста толерантности (биохимия), но насекомых травят дозами многократно больше летальных, при которых выжить могут только особи способные РАЗЛАГАТЬ яд своим метаболизмом - тут ни о какой толерантности и речи быть не может, а следовательно и о "изначальной" задумке - кто мог создавая насекомых предвидеть, что их будут травить ДДТ, поэтому только случайные мутации могут иметь "голос" в такой ситуации, это же касается и "устойчивости" микробов к антибиотикам
          Скептик

          Комментарий

          • BVG
            Ветеран

            • 07 May 2016
            • 7189

            #440
            вот например бросают человека с моста в воду - он или выплывет, или нет.
            странно тут разглагольствовать, что выплывший - случайно и удачно мутировал а утонувший- нет.
            видимо "это" было в них изначально.

            Комментарий

            • Генрих Птицелов
              Отключен

              • 23 July 2016
              • 11654

              #441
              Сообщение от BVG
              вот например бросают человека с моста в воду - он или выплывет, или нет.
              странно тут разглагольствовать, что выплывший - случайно и удачно мутировал а утонувший- нет.
              видимо "это" было в них изначально.
              БВГ, если ты не утонешь, то я знаю почему
              Физика это прекрасно объясняет

              Комментарий

              • BVG
                Ветеран

                • 07 May 2016
                • 7189

                #442
                Сообщение от Генрих Птицелов
                БВГ, если ты не утонешь, то я знаю почему
                Физика это прекрасно объясняет
                хотите обсудить природу гравитации?

                Комментарий

                • Rogoff1967
                  Ветеран

                  • 29 May 2016
                  • 3944

                  #443
                  Сообщение от BVG
                  вот например бросают человека с моста в воду - он или выплывет, или нет.
                  странно тут разглагольствовать, что выплывший - случайно и удачно мутировал а утонувший- нет.
                  видимо "это" было в них изначально.
                  Сравнение некорректно, внезапное падение с моста в воду, это как таракана тапком (шанс выживания не зависит от приспособленности), а не ДДТ.
                  Скептик

                  Комментарий

                  • BVG
                    Ветеран

                    • 07 May 2016
                    • 7189

                    #444
                    Сообщение от Rogoff1967
                    Сравнение некорректно, внезапное падение с моста в воду, это как таракана тапком (шанс выживания не зависит от приспособленности), а не ДДТ.
                    не скажите, быстрота реакции и проворность ног..
                    на ДДТ тоже свой таракан найдётся, "разложит", переварит.
                    но это было изначально.
                    изменчивость..

                    Комментарий

                    • Генрих Птицелов
                      Отключен

                      • 23 July 2016
                      • 11654

                      #445
                      Сообщение от BVG
                      хотите обсудить природу гравитации?
                      Тут не гравитация, а плотность объекта.Всплывает все, что легче воды.Дерево например
                      Последний раз редактировалось Генрих Птицелов; 04 January 2017, 09:53 AM.

                      Комментарий

                      • BVG
                        Ветеран

                        • 07 May 2016
                        • 7189

                        #446
                        Сообщение от Генрих Птицелов
                        Тут не гравитация, а плотность объекта.Всплывает все, что легче воды.Дерево например
                        класс...благодарю вас ещё и ещё..

                        Комментарий

                        • zigzag1
                          Ветеран

                          • 31 August 2009
                          • 1634

                          #447
                          Сообщение от Rogoff1967
                          И что же, при изменении условий птицы начнут спариваться с другими видами птиц?
                          Не с другими видами птиц,а с "родственниками"


                          С насекомыми такой пример не подходит в принципе, это человек может принять малую дозу яда и остаться живым, и впоследствии реагировать на яд меньше, вследствие роста толерантности (биохимия), но насекомых травят дозами многократно больше летальных, при которых выжить могут только особи способные РАЗЛАГАТЬ яд своим метаболизмом - тут ни о какой толерантности и речи быть не может, а следовательно и о "изначальной" задумке - кто мог создавая насекомых предвидеть, что их будут травить ДДТ, поэтому только случайные мутации могут иметь "голос" в такой ситуации, это же касается и "устойчивости" микробов к антибиотикам
                          Я повторяю если была бы причина в случайных мутациях,то это были бы единичные случаи.Но мы видим это явление постоянно.
                          Насекомые ведь не сразу умирают.Они начинают быстрее размножаться.Происходят родственные спаривания.Увеличивается разнообразие в потомстве.Отсюда и большая вероятность к выживанию.Вот кто выжил после спаривания с такими выжившими дают потомство с теми же характеристиками как у родителей.Чистая математика!!! Как я это адаптация?
                          Ученые узнали, почему тараканы привыкают к ловушкам - Газета.Ru
                          Сахар возбуждает не только сладкие рецепторы,но и горькие.Вначале то же думали что это адаптация.

                          Комментарий

                          • Генрих Птицелов
                            Отключен

                            • 23 July 2016
                            • 11654

                            #448
                            Сообщение от BVG
                            класс...благодарю вас ещё и ещё..
                            Всегда пожалуйста. Плавай

                            Комментарий

                            • Rogoff1967
                              Ветеран

                              • 29 May 2016
                              • 3944

                              #449
                              Сообщение от zigzag1
                              Не с другими видами птиц,а с "родственниками"
                              Есть понятие вид, где скрещивание возможно и род, где уже нет - с кем скрещиваются птички?

                              Я повторяю если была бы причина в случайных мутациях,то это были бы единичные случаи.Но мы видим это явление постоянно.
                              Насекомые ведь не сразу умирают.Они начинают быстрее размножаться.Происходят родственные спаривания.Увеличивается разнообразие в потомстве.Отсюда и большая вероятность к выживанию.Вот кто выжил после спаривания с такими выжившими дают потомство с теми же характеристиками как у родителей.Чистая математика!!! Как я это адаптация?
                              Ученые узнали, почему тараканы привыкают к ловушкам - Газета.Ru
                              Сахар возбуждает не только сладкие рецепторы,но и горькие.Вначале то же думали что это адаптация.
                              При стрессе растет частота мутаций (а следовательно разнообразие свойств) поэтому шанс выпадения удачной мутации возрастает, устойчивый к яду и выживший таракан передаст удачный ген потомству это есть вертикальный перенос генов, а не адаптация - естественный отбор во всей красе.
                              Скептик

                              Комментарий

                              Обработка...