Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Victor N.]

Да ты никак с дуба рухнул.Это ты утверждаешь, что причин прогресса недостаточно.Зачем мне доказывать твое утверждение? Ты и доказывай, что их не достаточно.

У тебя проблемы с логикой.
Доказывается наличие, а не отсутствие.

Ты утверждаешь, что знаешь причины прогресса?
Вот и представь их в студию.

Не можешь? Значит их у тебя нет.

Нет конечно.Я в доказательство могу привести пригожинскую термодимнамику.Ты в доказательство не можешь предоставить ни одного факта вмешательства в эволюцию высшего разума.
Какое уж тут равноправие.

А пригожинская термодинамика тут ни при чем.
Ибо геном популяции - не термодинамический объект.

Термодинамические объекты - это живые существа.
Но ни одно живое существо не эволюционировало по Дарвину.

Тебе в школу и повторять основы эволюции.

Я тебе привел определение, что такое автоколебания.
Это колебания возникающие внутри системы без влияния внешнего фактора.
Видишь ли, у тебя омерзительное школьное образование, поэтому ошибку в википедии ты принял как должное.

Упрямец, лечи свой когнитивный диссонанс без меня.

Я тебе не только ссылку на Википедию давал,
но и на вполне научные учебники. Вот она еще раз.

На самом деле,ДВС является системой принудительных колебаний, а не автоколебаний.

Ну и из учебника
Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными.
В этом случае внешняя сила совершает положительную работу и обеспечивает приток энергии к колебательной системе. Она не дает колебаниям затухать, несмотря на действие сил трения.

Это уже становится интересным.

А теперь давай, рассказывай, какая это внешняя сила заставляет вращаться ДВС

[Полковник]

Физика колебательных процессов - это оффтоп в нашей теме.

Нет, не оффтоп - это показывает общий уровень твоего дибилизъму.

Я тебе просто дал ссылку на учебники,
подтверждающую мои слова. Ну и статья «Автоколебания» в Википедии.

Ну... наконец-то... Витя ПОНЯЛ(!!!) какой БРЕД он сказал. и решил извернуться.
Витя - я не дам тебе т.н. "сохарнить лицо"... перебъёшься.

А дальше ты уж сам разбирайся, ищи свои ошибки.

Ошибок нет.
ДВС не является колебательной системой.

Даже подскажу. Рассмотри процесс движения поршня в цилиндре.
И давай не будем отходить от темы.

Хрен тебе по всей роже.
Но движение поршня давай рассмотрим:
Итак - берёшь любой ДВС, скручиваешь голову, и начинаешь пальцем давить на любой поршень. Всё - ты давишь... поршень опускается... Дзыньк! Убираем палец!!!
Что происходит???
Разве поршни ВОЗВРАЩАЮТСЯ в исходное положение???
Нет!
Очевидно, что колебания в ДВС не происходят по причине ОТСУТСТВИЯ ТОЧКИ РАВНОВЕСИЯ СИСТЕМЫ.

От тебя требуется показать ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ шатунно-поршневой группы в ДВС.

Показывай Витя!!!

Главное что тебе надо усвоить - диссипативные системы,
в которых идет самоорганизация - это не что-то такое,
чудесное и далекое. А например, ДВС у тебя в гараже.

ДВС им НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!

От тебя требуется показать ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ шатунно-поршневой группы в ДВС.

Показывай Витя!!!

Вот это правильно. Я рад, что ты меня понимаешь.

Ага....

От тебя требуется показать ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ шатунно-поршневой группы в ДВС.

Показывай Витя!!!

если маховик по инерции движется после "прекращения притока энергии" то тут все признаки затухающего процесса, да и поршни видимо не останавливаются мгновенно, не вижу препятствий для тождества с затухающими колебаниями.
и за "Цикл Карно":
Цикл, или оборот единица измерения угла, а также фазы колебаний.
Цикл Википедия

В сад!
Учить матчасть.
А ДО ЭТОГО - тупо утухни невежа...

и частота этих вынужденных колебаний всегда совпадает с частотой внешнего воздействия

НЕТ!
Учи матчасть!
Брысь под плинтус!

.

[Victor N.]

Для начала, я не предлагаю сворачивать никакие исследования.

Но вы же согласились с тем, что некоторые направления,
которые прежде считались научными, были свернуты.

Например, поиски философского камня,
теплорода, эфира, вечного двигателя.

Никто не запрещает этим заниматься.
И детям нравятся некоторые такие идеи.
Но им объясняют, что это все глупости.

Я уверен, что «машина упорядочения» однажды будет в том же списке.
Вместе с «моделью прогрессивной эволюции»

Что-то я не хочу с вами спорить о конкуренции. Вы явно опять собрались спорить с вычурных мировоззренческих позиций. Для меня прогресс - это например Космическая гонка.

В этом явлении есть две стороны.

Научная - основана на замечательных открытиях науки.
Это прогресс, безусловно. Но как он происходит?
Почему один человек - изобретатель,а другой - нет?
Никто не знает. Работа разума - загадка.

А другая сторона - практическая, административная.
О том, как правительства используют эти научные открытия.

Вот здесь уже конкуренция. И сплошная деградация разума,
которая поставила планету на грань уничтожения.

Но спорить и не нужно. В любом случае, от направленной эволюции бесконечно далеко до каких-либо выводов из области экономики. Никакие экономические теории не могут служить оправданием предположения о "направляющем Разуме", или как там у вас было.

Я попытался показать, что ошибочные (с нашей точки зрения)
идеи связанные у атеистов с теорией эволюции,
привели к очень неприятным последствиям для России.

Между экономической конкуренцией и борьбой за существование
в природе уже давно и не нами отмечена самая прямая связь.

Почему ваша центральная идея, что якобы
достаточно мутаций и отбора для прогресса,
не работает в экономике?

Здесь есть аналоги наследственности, изменчивости и отбора.

Но стихийная, неуправляемая экономика приводит
к хаосу и деградации промышленности. Почему?

Ни одна страна мира что-то не отказывается
от методов управления экономикой.

В итоге - предположение о "направляющем Разуме" как было бесполезным и лишним, так и остается.

Я что-то пропустил? Когда вы показали, что оно лишнее?
Ведь доказательств достаточности мутаций и отбора
для прогресса у вас пока нет.

[Полковник]

...

А где точка равновесия шатунно-поршневой группы???

.

[Victor N.]

Нет, не оффтоп - это показывает общий уровень твоего дибилизъму.

Ну... наконец-то... Витя ПОНЯЛ(!!!) какой БРЕД он сказал. и решил извернуться.
Витя - я не дам тебе т.н. "сохарнить лицо"... перебъёшься.

Ошибок нет.
ДВС не является колебательной системой.

Хрен тебе по всей роже.
Но движение поршня давай рассмотрим:
Итак - берёшь любой ДВС, скручиваешь голову, и начинаешь пальцем давить на любой поршень. Всё - ты давишь... поршень опускается... Дзыньк! Убираем палец!!!
Что происходит???
Разве поршни ВОЗВРАЩАЮТСЯ в исходное положение???
Нет!
Очевидно, что колебания в ДВС не происходят по причине ОТСУТСТВИЯ ТОЧКИ РАВНОВЕСИЯ СИСТЕМЫ.

От тебя требуется показать ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ шатунно-поршневой группы в ДВС.

Показывай Витя!!!

ДВС им НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!!

От тебя требуется показать ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ шатунно-поршневой группы в ДВС.

Показывай Витя!!!


Ага....

От тебя требуется показать ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ шатунно-поршневой группы в ДВС.

Показывай Витя!!!
.

Ох, как вы не любите признавать свои ошибки.
Хотя ничего страшного в них нет. Все ошибаются.
Я просто повторю. ДВС - это автоколебательная система.

Дам подсказку.
Твоя любимая «Реакция Белоусова Жаботинского»
тоже считается автоколебательной. см. Вики.

Точку равновесия пальчиком в пробирке показать сможешь?

Ответ следует искать в понятии аттрактора.

[Полковник]

Обиделся, да?

Ох, как вы не любите признавать свои ошибки.

Ты дибил??? Ты накосячил, а я обыдэлсо???
Не - ты реально дыбылъ!!!

Я просто повторю. ДВС - это автоколебательная система.

В КАКОМ МЕСТЕ ОНА АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА, если у ШПГ даже НЕТ точки равновесия???!!!

А ты уже сам лечи свой когнитивный диссонанс.

В свой следующий пост, ты просто обязан заскринить свой выписной эпкриз...

Удачи тебе, Вить...


ПС:
Только Вить, не уходи... В глухую несознанку не уходи... и я тебе всё прощу...


ПС2:
И... да, ВИТЬ - ОТ ТЕБЯ ТРЕБУЕТСЯ ПОКАЗАТЬ ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ ШАТУННО-ПОРШНЕВОЙ ГРУППЫ ДВС.

Ихъ бин абвартен.

.

[True]

Я что-то пропустил? Когда вы показали, что оно лишнее?
Ведь доказательств достаточности мутаций и отбора
для прогресса у вас пока нет.

Вы пропустили тот простой факт, что отсутствие каких бы то ни было доказательств не превратит бесполезное, лишнее предположение в полезное.

[Victor N.]

Вы пропустили тот простой факт, что отсутствие каких бы то ни было доказательств не превратит бесполезное, лишнее предположение в полезное.

Отсутствие доказательств у вашей версии означает,
что наша альтернативная - вовсе не лишняя.

А насчет полезности я уже говорил.
Ваша версия - чрезвычайно вредная

- - - Добавлено - - -

Ты дибил??? Ты накосячил, а я обыдэлсо???
Не - ты реально дыбылъ!!!

В КАКОМ МЕСТЕ ОНА АВТОКОЛЕБАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА, если у ШПГ даже НЕТ точки равновесия???!!!


В свой следующий пост, ты просто обязан заскринить свой выписной эпкриз...

Удачи тебе, Вить...


ПС:
Только Вить, не уходи... В глухую несознанку не уходи... и я тебе всё прощу...


ПС2:
И... да, ВИТЬ - ОТ ТЕБЯ ТРЕБУЕТСЯ ПОКАЗАТЬ ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ ШАТУННО-ПОРШНЕВОЙ ГРУППЫ ДВС.

Ихъ бин абвартен.

.

Обрати внимание. Я почти сразу свой пост исправил.
Система даже не отметила, что он редактировался.
Первоначальный вариант был резковат.
Но я стараюсь признавать свои ошибки.

А ты таки прочитал, что такое аттрактор?

[Полковник]

Отсутствие доказательств

Это не отсутствие доказательств - это твоё, личное невежество.
Вот ГДЕ у ШПГ ДВС точка равновесия???





- - - Добавлено - - -

Обрати внимание. Я почти сразу свой пост исправил.
Система даже не отметила, что он редактировался.
Первоначальный вариант был резковат.
Но я стараюсь признавать свои ошибки.

Аттарактор тут ни при делах.

Вот ГДЕ у ШПГ ДВС точка равновесия???

.

[Victor N.]

Это не отсутствие доказательств - это твоё, личное невежество.
Вот ГДЕ у ШПГ ДВС точка равновесия???

Аттарактор тут ни при делах.

Вот ГДЕ у ШПГ ДВС точка равновесия???

Смотря, что ты называешь точкой равновесия.

Если конкретные координаты в трехмерном пространстве, то ее нет.
Так же как и у пробирки с автоколебательной реакцией Б-Ж.
А зачем ей быть, дорогой друг?

Про аттрактор прочитай. И фазовые пространства.

[Генрих Птицелов]

С чего это я должен быть согласен?
О видах которые регрессируют биологически
говорят «вымирающие виды».

Нет конечно.Тебя кто то обманул, или ты сам нафантазировал. Гельминты,результат морфофизиологического и биологического регресса, но вымирать они не собираются. В своей узкой нише, они держатся более чем успешно, против многих из них даже препаратов нет.
И Амурский тигр, не регрессировавший ни разу, оставшийся в прежнем ареале обитания, но вымирающий вид. Их всего то пара десятков осталась.
Так, что давай ка,не фанатазируй больше. Регресс и вымирание, вещи разные.

Что сегодня идет - пока непонятно.

В прошлом - да, был прогресс. Это факт.

Видать, по скудоумию тебе не приходилось задуматься,
почему это развитие шло именно от простого к сложному.

А ученые такой вопрос поднимают,
но ответа на него пока нет.

Видимо, по скудоумию твоему, ты ответа найти не можешь, хотя его давным давно нашли.С повышением организации повышается и уровень возможностей.Впрочем, я тебе писал, почему выгоднее быть сложным, чем простым.Повторяться не буду

Все модели эволюции с изменением сложности видов
(в которых не добавлено искусственное правило,
стимулирующее усложнение) демонстрируют постоянную
смену вектора.
Случайное усложнение сменяется упрощением. И наоборот.

Преобладания усложнения как было в эволюции
такие модели не демонстрируют.

Тебе то откуда знать.Ты ни одной программы не запустил. Мало того, ты просто тупо невдупляешь, что в программе и зачем.Так, что извини, твои рассуждения не более чем рассуждения дворника о нижнем белье английской королевы. Оно вроде красиво,да непонятно зачем

Вранье. Не наблюдаем сегодня!

Правда? чем докажешь?

А факт прогресса в прошлом не означает,
что ваше объяснение прогресса является правильным.

Блеск! Логика наркомана

Так и твои утверждения точно такие же

Ты говоришь, что раз прогресс
наблюдался, значит усложнение выгодней
Как это доказать, или опровергнуть? .

Глаза разуй, крецик и посмотри ареалы обитания теплокровных и хладнокровных.Правда, по скудоумию своему, ты опять ничего не поймешь

Таким образом, управляемая эволюция это научная реальность.

В твоих фантазиях. Наука подобный бред о управлении даже не рассматривает.
Да впрочем, откуда тебе про науку то знать

Вот видишь.

Хотя нет доказательств существования инопланетян,
но сама идея, что где-то они могут быть - вполне научна.

И что? Что из этого должно следовать? Что какие то инопланетяне рулили эволюцией? Так ни их не нашли, ни следов.Значит, по факту, твоя фантазия так и остается сказкой для главой скорбных

Точно так же, как с инопланетянами,
сама идея Бога вовсе не является антинаучной.

Халва халва халва....
Покажи мне хоть одну научную теорию которая бы рассматривала или учитывала бога

Я тебе напомню, что все отцы-основатели современной науки были христианами.

Да пофиг.Это их личное предпочтение. К науке их религиозность никакого отношения не имеет.Впрочем, они и пользовались исключительно научным методом, а не библией.

С чего это? Меня все устраивает в музеях палеонтологии.

Бедненько но чистенько?(с) С твоими представлениями, тебе в палеонтологическом музее только баттхерт зарабатывать

В школу и учиться.

Мутации отдельных клеток по наследству не передаются.

Хе хе, мальчик, а я разве говорил что мутации соматических клеток передаются по наследству? Нет? Значит ты за меня додумал

Передаются только мутации половых клеток.
Их появление не означает, что геном особи изменился.

Мальчик, клетки половых желез, точно так же меняются в апоптозе, а иногда и мутируют.
Ты не в курсе, что бывает с детьми облученных родителей?
Ну это тебе как крайний, патологический пример изменений и мутаций.
Я ж тебе не зря цитату давал, где черным по русски было написано, что за год меняются все клетки в организме.
А, ты думал, на каком уровне изменения начинаются? На стадии зиготы?
Окстись, невежда, еше до стадии формирования гаметы с изменения родительских клеток половых желез

У тебя проблемы с логикой.

Наличие процесса не является аргументом в пользу
именно твоего объяснения его причин.

Хе хе.Наличие процесса,это основной аргумент в его существовании.
Не надо доказывать, что он есть. Существование процесса- факт

[Takigut]

Просьба посмотреть прежде чем впрегадься в споры.

ну если не

впрегадься(слово запрягать, впрягать?)

в споры - то одно, т.е. Сотворение Духовного, не противоречит эволюции (т.е. развитию земных видов флоры и фауны) результатом которой сформировалось земное тело для человеческого духа.

[Полковник]

Смотря, что ты называешь точкой равновесия.

Я давал ссылку на учебник.

Если конкретные координаты в трехмерном пространстве, то ее нет.
Так же как и у пробирки с автоколебательной реакцией Б-Ж.
А зачем ей быть, дорогой друг?

Понятно!

Витя предпочёл просто слиться, но не признавать собственную неправоту.

Пичалька...

.

[Генрих Птицелов]

У тебя проблемы с логикой.
Доказывается наличие, а не отсутствие.

Ты утверждаешь, ты и доказывай.

Ты утверждаешь, что знаешь причины прогресса?
Вот и представь их в студию.

Не можешь? Значит их у тебя нет.

Да сколько можно перечислять? Уже несколько раз называл

А пригожинская термодинамика тут ни при чем.
Ибо геном популяции - не термодинамический объект.

Термодинамические объекты - это живые существа.

Витя, няша ты моя необразованная, любую систему можно рассматривать через термодинамику.

Но ни одно живое существо не эволюционировало по Дарвину.

Татыщо!Это нобелевка с вручением серебрянной калоши. Неизвестно чем тогда селекционеры занимаются, если дарвиновские механизмы не используют

Тебе в школу и повторять основы эволюции.

О да... И это мне советует человек, который считает, что генофонд сам по себе, а особи сами по себе.ЗачОтно, че

Упрямец, лечи свой когнитивный диссонанс без меня.

Я тебе не только ссылку на Википедию давал,
но и на вполне научные учебники. Вот она еще раз.

Без всякого упрямства, Витя, у ДВС вынужденные колебания. Он без внешнего поступления энергии всегда стремится вернуться в состояние покоя. У него даже точки равновесия нет.

Это уже становится интересным.

А теперь давай, рассказывай, какая это внешняя сила заставляет вращаться ДВС

Бензин, Витя не живет в двигателе Он поступает из вне.

[Генрих Птицелов]

- - - Добавлено - - -



Обрати внимание. Я почти сразу свой пост исправил.
Система даже не отметила, что он редактировался.
Первоначальный вариант был резковат.
Но я стараюсь признавать свои ошибки.

А ты таки прочитал, что такое аттрактор?

Витя, все просто.Любая автоколебательная система проходит через точку равновесия. У маятника это точка есть.Состояние пружины заставляет маятник миновать эту точку.В реакции Жаботинского, точка равновесия- определенная температура.
Вся реакция представлена температурной синусоидой, ну и так далее. У двигателя нет точки равновесия.У него только состояние покоя.
Если в часах маятник из равновесия выводит элемент системы-пружина, то в ДВС такого элемента системы нет.Требуется поступление топлива из вне. Нет топлива- система уходит в покой. Причем, она не замирает в какой то определенной точке, а как фишка ляжет. Ну нету у ДВС точки равновесия,хоть ты сдохни