Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[Victor N.]

Витя, ты забыл про окончание цитаты- "на производство ей не свойственных белков от чужеродных генов.."
В природе такого не встречается,это лабораторный механизм
Ты , Витя, мало того, что неуч, так еше и мошенник. Даже цитату обрезал как тебе выгодно.
Это однозначный слив



Нет, Витя.Это закон логики.За отправную точку рассуждений берутся только доказанные и проверенные факты.Если таковых фактов нет, то рассуждение не на чем выстраивать.Впрочем, кому я об этом говорю....

А у меня есть факты - бактерии (как и другие виды)
при увеличении количества наследственной информации
снижают скорость размножения. Это факт. Ссылка приводилась.


А что есть у тебя из фактов?

Я так понимаю, Витя,это был риторический ответ по принципу- абы ляпнуть?
Сложные организмы, Витя, выигрывают не за счет быстрого размножения, а за счет лучшей адаптации. Ты не найдешь хладнокровных животных на севере, тогда как теплокровные там спокойно живут.

Это опять же твое бездоказательное мнение.
Поищи в подтверждение какую-то научную работу.

А пока я сошлюсь на общеизвестный факт.

Высшие виды сегодня массово вымирают. А низшие - нет.

Точно, тебе надо в школу и учиться.Давай ка вспоминать основные положения биологии.
Генофонд- совокупность всех генов в популяции.
Представителем генофонда является особь.
Особь в процессе жизни получает мутации и накапливает ошибки, то есть, особь умирает с иным геномом, а не полученном при рождении. Геном накапливает ошибки и мутации.
Эти ошибки и мутации могут передаваться при размножении распространяясь по генофонду и меняя его, внося в него новые свойства.

Я же говорю - открой учебник биологии и прочитай.
ДНК организма хранится в каждой его клетке.

Это что же такое должно произойти, чтобы оно
изменилось одновременно и одинаково в каждой клетке?

Бросай свои вещества.

На самом деле, мутации, передаваемые по наследству,
происходят одномоментно в при построении зиготы.

Так что вся термодинамика Пригожина мимо пролетает.

Витя, няша наша необразованная, генофонд,это система с обратной связью. Изменения генофонда могут происходить только через изменения особи
Если у тебя особь не меняется, генофонд тоже не меняется.Вкурило?

Двойка.

Я просто повторю для закрепления.

Генофонд популяции изменяется.
Геном любого организма сложнее бактерии не меняется.

Эволюция высших видов происходит
за счет мутаций в половых клетках.
И мутации эти по определению случайны.

[pit bull]

1.Ты не найдешь хладнокровных животных на севере, тогда как теплокровные там спокойно живут.
Благодаря теплокровности, они могут обитать в любых климатических ареалах иногда захватывая ниши в единоличное пользование.

2.Особь в процессе жизни получает мутации и накапливает ошибки, то есть, особь умирает с иным геномом, а не полученном при рождении. Геном накапливает ошибки и мутации.
Эти ошибки и мутации могут передаваться при размножении распространяясь по генофонду и меняя его, внося в него новые свойства.

1. Так че "саксы" в сторонке нервно курят шоль?
2. Вы че там "траву похотливого козла" на дедушке проверили, че работает?
2.

[Victor N.]

Собственно, ты ляпнул очередную глупость.Нет ничего замкнутого в утверждении-кто утверждает, тот и доказывает

Вот и доказывай твои утверждения.

Сам по себе факт прогресса в прошлом не является
аргументом в пользу твоей версии причин прогресса,
когда вполне возможна и другая версия.


А меня устраивает отсутствие доказательств
как у твоей, так и у моей версии.
Это значит, что они равноправны.

В школу и учиться.

Вот что делает с человеком образование по википедии
Ну давай начнем процесс дисперсии Вити
Перво наперво, что же такое автоколебания.
Автоколебания, незатухающие колебания, которые могут существовать в какой-либо системе при отсутствии переменного внешнего воздействия, причём амплитуда и период колебаний определяются свойствами самой системы. Этим А. отличаются от вынужденных колебаний, амплитуда и период которых определяются характером внешнего воздействия (приставка «авто» и указывает на то, что колебания возникают в самой системе, а не навязываются внешним воздействием)

Или еще короче- автоколебания,это колебания возникающие в самой системе без внешнего воздействия.
Пружина и маятник в часах,это и есть пример автоколебательной системы.
Пружина, являясь частью системы является и источником энергии для движения маятника.
А в ДВС, прости, но такого внутреннего источника энергии нет.
Поэтому, Витя, распечатай все на мягкой бумаге... ну а дальше ты знаешь
Ах, да.И в школу. Там ты узнаешь, что ДВС, принудительно колебательная, а не автоколебательная система.

У вас вместе с Полковником возник когнитивный диссонанс
Не буду вам мешать. Разбирайтесь самостоятельно, что такое автоколебания.

Просто повторю эту ссылку.
Ну и статья «Автоколебания» в Википедии.

Успехов

- - - Добавлено - - -

В школу и учиться.

Ну хотя бы открой статью «Автоколебания» из Википедии.
Ищи «Двигателей внутреннего сгорания».

Их там нет, не ври.

Да неужели?

А если поиском по страничке воспользоваться?

[Полковник]

Да неужели?

А если поиском по страничке воспользоваться?

КАК ТОЛЬКО ТЫ ПОКАЖЕШЬ МНЕ ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ ШПГ В ДВС.

Могу пропустить что-то по невнимательности. Ну так повторите да и все.

КАК СКАЖЕШЬ! ПОВТОРЯЮ:

...Колебательная система - это система в которой могут происхдить свободные колебания...
...
Давай я тебе напомню, что такое КОЛЕБАНИЕ!

Так вот... КОЛЕБАНИЕ - это повторяющийся в той или иной степени во времени процесс изменения состояний системы около точки равновесия.

И что у тя в движке колеблется? Поршень? Коленвал? Или ты сам?
Вот давай, к примеру, возьмём вот у меня под навесом движок лежит от М-72. Оппозит двухцилиндровый четырёхтактный. И где там у цилиндров или коленвала точка равновесия??? Покажи мне её!!!
Пока я вижу, что после каждой остановки, положение коленвала сугубо произвольное.

С какого перепоя ДВС у тебя стал колебательной системой-то???
Термодинамические процессы - ага, периодические. Но наличие периодов в процессах, вовсе не означает что система колебательная...

ПС:
Кстати, ВИТЯ!!!

Я оставляю без комментариев только флейм и оффтоп.

А почему когда ТВОЙ флейм и оффтоп оставляют без комментария, ты начинаешь истошно орать, что у оппонентов закончились аргументы???

Откуда у тебя этот тупой двойной стандарт???

.

[BVG]

в двигателях присутствует масса вибраций, и это именно свободные колебания.
а часы мне представляются классикой свободных колебаний, несмотря на "приток энергии извне", без которого колебания любой колебательной системы становятся затухающими.
спор про что вообще?

[Victor N.]

Генофонд популяции изменяется.
Геном любого организма сложнее бактерии не меняется.

Эволюция высших видов происходит
за счет мутаций в половых клетках.
И мутации эти по определению случайны.

Исправляю свою ошибку.
Геном каждой отдельной бактерии тоже не меняется.
Ибо мутации ДНК - это ошибки ее репликации.

[Полковник]

У вас вместе с Полковником возник когнитивный диссонанс
Не буду вам мешать. Разбирайтесь самостоятельно, что такое автоколебания.

Просто повторю эту ссылку.

Вот цитата из т.н. "этой ссылки":

Свободные колебания возникают в том случае, когда систему выводят из положения равновесия и затем предоставляют самой себе.

Вот и покажи мне ту самую точку равновесия ШПГ в ДВС.

Дерзай, Витя!

Пример с ДВС был твой - доказывай что твой бред про неизбежность упорядочения в ДВС имеет право на существование. Покажи для начала точку равновесия ШПГ.





- - - Добавлено - - -

в двигателях присутствует масса вибраций, и это именно свободные колебания.
а часы мне представляются классикой свободных колебаний, несмотря на "приток энергии извне", без которого колебания любой колебательной системы становятся затухающими.
спор про что вообще?

Ещё один креци.

Витя не говорил про вибрации. Он говорил про цикл Карно. То есть движение поршней в цилиндрах и вращение коленвала.

А про вибрации речь не шла, и не могла идти в принципе - тупарь ты невежественный.

.

[Victor N.]

КАК ТОЛЬКО ТЫ ПОКАЖЕШЬ МНЕ ТОЧКУ РАВНОВЕСИЯ ШПГ В ДВС.

КАК СКАЖЕШЬ! ПОВТОРЯЮ:

ПС:
Кстати, ВИТЯ!!!

А почему когда ТВОЙ флейм и оффтоп оставляют без комментария, ты начинаешь истошно орать, что у оппонентов закончились аргументы???

Откуда у тебя этот тупой двойной стандарт???

Физика колебательных процессов - это оффтоп в нашей теме.

Я тебе просто дал ссылку на учебники,
подтверждающую мои слова. Ну и статья «Автоколебания» в Википедии.

А дальше ты уж сам разбирайся, ищи свои ошибки.
Даже подскажу. Рассмотри процесс движения поршня в цилиндре.
И давай не будем отходить от темы.

Главное что тебе надо усвоить - диссипативные системы,
в которых идет самоорганизация - это не что-то такое,
чудесное и далекое. А например, ДВС у тебя в гараже.
Что называется здесь самоорганизацией - подумай хорошенько.

- - - Добавлено - - -

Витя не говорил про вибрации. Он говорил про цикл Карно. То есть движение поршней в цилиндрах и вращение коленвала.

Вот это правильно. Я рад, что ты меня понимаешь.

[BVG]

если маховик по инерции движется после "прекращения притока энергии" то тут все признаки затухающего процесса, да и поршни видимо не останавливаются мгновенно, не вижу препятствий для тождества с затухающими колебаниями.
и за "Цикл Карно":
Цикл, или оборот единица измерения угла, а также фазы колебаний.
Цикл — Википедия

[Генрих Птицелов]

Упрощение строения - это морфофизиологический регресс.
Он может сопровождаться биологическим прогрессом
- повышением численности вида.

Но сужением ареала обитания.Так ты согласен, что регресс и вымирание,это не одно и то же?

Сужение ареала обитания и снижение численности - это
биологический регресс. Если он продолжается постоянно,
вид в итоге вымирает.
Это может произойти даже после морфологического прогресса.
Ведь высшие виды сегодня вымирают.

Он не может продолжаться постоянно. Как и морфофиз.прогресс, он дискретен.Вымирают, Витя, по совершенно другим причинам и 99 процентах случаев не прибегают к регрессу

Что-то еще непонятно?

Да брось.С тобой давно все понятно

Пути и причины - это разные вещи.
Причин почему был именно прогресс,
а не регресс, наука пока не обнаружила.

Витя Витя..... Ты уже совсем зарапортовался.
Да потому, мальчик мой, что развитие идет от простого к сложному, а не наоборот, потому и прогресс. Нельзя регрессировать то, чего нет

Да и не столь важно вопрос причины. Прогресс наблюдаем

Круговая аргументация детектед.

Опять бредишь?

Все это - бездоказательные утверждения
Наука их не поддерживает - и это главное.

Твои утверждения, да, ненаучны.По самой простой причине- их нельзя ни доказать, ни опровергнуть.Нет данных о каком то там вселенском разуме

Эволюция управляемая разумом, - вполне научный метод.

Нет конечно, если речь не идет о селекции или генной инженерии.Но о таких случаях мы знаем и высший разум тут не при чем.

Так же имеются научные программы поиска инопланетных цивилизаций.

Ну есть такое, и что это должно доказывать? При всем том, что космос слушают, никто понятия не имеет как должен выглядеть разумный сигнал

И даже идея Бога вовсе не является антинаучной.

Еше как является, Витя. Она не была бы антинаучной, если бы было хотя бы одно реальное доказательство существования бога.
Но их нет.И все, что ты городишь, имеет статус фантазии.

Термодинамика здесь ни при чем.
В ходе эволюции видов ни одна термодинамическая
система не прогрессировала.

Витя, угомонись.Тебе просто надо повеситься в центральном зале музея палеонтологии.В знак протеста В том то и дело, Витя, что все изменения генома на уровне мутаций происходят при жизни особи.То есть, идут изменения генотипа.Это тоже эволюция и тоже системы.А вот связанные с этими изменениями фенотипические проявления происходят в следующем поколении.Только так, Витя, а не тем фантазийным способом который ты предлагаешь:где то там генофонд меняется, а особь нет.

Нет, не наблюдаемый факт.
Сегодня биосфера регрессирует - массовое вымирание налицо.

Витя, регресс и вымирание,это разные вещи. Виды вимирают, но появляются и новые.А сколько раз виды вымирали до нынешнего времени-счету не поддается.
Только пять массовых, не считая мелких брызг.
В пермском периоде, 96 процентов биоты копыта откинуло.

Нет такого наблюдаемого факта.

Татышо? Ну тогда бегом в музей палеонтологии

Научное объяснение должно опираться на научные доказательства.
Твое объяснение - не научное,
оно построено на круговой аргументации.

Опять бредишь?

Сам факт наличия процесса не может служить аргументом
в пользу твоей версии причин этого процесса,
когда вполне возможна и другая версия.

Факт наличия обычно и является достаточным аргументом
Наличие объективно, Витя

[Генрих Птицелов]

А у меня есть факты - бактерии (как и другие виды)
при увеличении количества наследственной информации
снижают скорость размножения. Это факт. Ссылка приводилась.

Ссылка о принудительном размещении чужеродных плазмид. В природе подобное не случается, только в лабораторных условиях для синтеза определенного белка. Так, что, ты не разобрался и попытался втюхать как природный механизм

А что есть у тебя из фактов?

Я назвал тебе твою ошибку.Это тоже факт

Это опять же твое бездоказательное мнение.
Поищи в подтверждение какую-то научную работу.

А пока я сошлюсь на общеизвестный факт.

Витя, посмотри статистику
Рождение ребенка у человека это зачастую единичный факт за всю жизнь.Тогда как остальные теплокровные размножаются раз в год.
Тем не менее, человек самая многочисленная популяция на земле среди теплокровных.Будешь с этим спорить или опять таки, посмотришь статистику?
Если надумаешь спорить , назови хотя бы одну популяцию теплокровных, численностью более 6 миллиардов
А такая многочисленность при низкой рождаемости обеспечивается тем, что человек сам создает условия для своего существования и практически исключил себя из естественного отбора.
Вот тебе прямое доказательство, что сложным быть выгодно.
Так то, майне кляйне пупхен

Высшие виды сегодня массово вымирают. А низшие - нет.

И низшие вымирают.Ты днем с огнем не найдешь сейчас вирус оспы.

Я же говорю - открой учебник биологии и прочитай.
ДНК организма хранится в каждой его клетке.

Это что же такое должно произойти, чтобы оно
изменилось одновременно и одинаково в каждой клетке?

Бросай свои вещества.

На самом деле, мутации, передаваемые по наследству,
происходят одномоментно в при построении зиготы.

Витя, тебе учебники явно не в прок. В том то и дело, что клетки организма умирают(апоптоз) и заменяются .И заменяются они на копии в которых обязательно сушествуют ошибки.
И это, Витя, не зиготы, а гаметы.Зигота,это оплодотворенная клетка с диплоидным набором.А гамета и есть гаплоидная половая клетка в которую уже вносится изменение.Там и без мутаций своих приколов хватает, особенно когда режется до гаплоида.
Две гаметы сливаются в зиготу, у обеих гамет свои изменения, поэтому мы и имеем такое разнообразие внутри вида.

Так что вся термодинамика Пригожина мимо пролетает.

С какого фига...Термодинамика описывает состояние клетки, системы.

Двойка.

Я просто повторю для закрепления.

Генофонд популяции изменяется.
Геном любого организма сложнее бактерии не меняется.

Хватит бредить, Витя.Учиться надо было в школе.
Открываем тему с названием апоптоз.
В организме среднестатистического взрослого человека в результате апоптоза погибает ежедневно порядка 5070 миллиардов клеток. Для среднестатистического ребёнка в возрасте от 8 до 14 лет число клеток, погибших путём апоптоза, составляет порядка 2030 миллиардов в день. Суммарная масса клеток, которые на протяжении 1 года жизни подвергаются разрушению, эквивалентна массе тела человека. При этом восполнение утраченных клеток обеспечивается за счёт пролиферации увеличения клеточной популяции путём деления.^[5]

В результате деления, Витя, образуются копии.Клеточная копия всегда с ошибками.Кстати, за счет этих ошибок, бактерии которые тоже делятся делением, приобретают новые свойства.В частности возможность противостоять антибиотикам.
Кстати, ДНК так же делится.Сначала удваевается, создается копия,затем помещается в новую клетку при делении.
Так, что твоя заявка, что геном не меняется, должна быть распечатана на мягкой туалетной бумаге и использована по прозаическому поводу

Эволюция высших видов происходит
за счет мутаций в половых клетках.
И мутации эти по определению случайны.

Случайны.Только следствия этих мутаций закономерны

- - - Добавлено - - -

1. Так че "саксы" в сторонке нервно курят шоль?
2. Вы че там "траву похотливого козла" на дедушке проверили, че работает?
2.

А саксы хладнокровные что ли? Вопрос- кто из нас траву какого козла курит, остается открытым

[Генрих Птицелов]

Вот и доказывай твои утверждения.
Сам по себе факт прогресса в прошлом не является
аргументом в пользу твоей версии причин прогресса,
когда вполне возможна и другая версия.

Да ты никак с дуба рухнул.Это ты утверждаешь, что причин прогресса недостаточно.Зачем мне доказывать твое утверждение? Ты и доказывай, что их не достаточно.

А меня устраивает отсутствие доказательств
как у твоей, так и у моей версии.
Это значит, что они равноправны.

Нет конечно.Я в доказательство могу привести пригожинскую термодимнамику.Ты в доказательство не можешь предоставить ни одного факта вмешательства в эволюцию высшего разума.
Какое уж тут равноправие.

У вас вместе с Полковником возник когнитивный диссонанс
Не буду вам мешать. Разбирайтесь самостоятельно, что такое автоколебания.

Просто повторю эту ссылку.
Ну и статья «Автоколебания» в Википедии.Успехов

Я тебе привел определение, что такое автоколебания.
Это колебания возникающие внутри системы без влияния внешнего фактора.
Видишь ли, у тебя омерзительное школьное образование, поэтому ошибку в википедии ты принял как должное.
На самом деле,ДВС является системой принудительных колебаний, а не автоколебаний.
Периодические знакопеременные относительные угловые смешения элементов коленчатого вала, происходящие под действием переменных по времени и сдвинутых по фазе крутящих моментов на отдельных кривошипах (рис. 8.1), называются крутильными колебаниями коленчатого вала.

По определению они являются колебаниями вынужденными.

Ну и из учебника

Колебания, совершающиеся под воздействием внешней периодической силы, называются вынужденными.
В этом случае внешняя сила совершает положительную работу и обеспечивает приток энергии к колебательной системе. Она не дает колебаниям затухать, несмотря на действие сил трения.


- - - Добавлено - - -

[BVG]

и частота этих вынужденных колебаний всегда совпадает с частотой внешнего воздействия

[True]

Заметьте - ваши предположения в науке тоже не представлены.

Для начала, я не предлагаю сворачивать никакие исследования.

Например? И что вы называете прогрессом?

Что-то я не хочу с вами спорить о конкуренции. Вы явно опять собрались спорить с вычурных мировоззренческих позиций. Для меня прогресс - это например Космическая гонка.

Но спорить и не нужно. В любом случае, от направленной эволюции бесконечно далеко до каких-либо выводов из области экономики. Никакие экономические теории не могут служить оправданием предположения о "направляющем Разуме", или как там у вас было.

В итоге - предположение о "направляющем Разуме" как было бесполезным и лишним, так и остается.

[Victor N.]

Но сужением ареала обитания.Так ты согласен, что регресс и вымирание,это не одно и то же?

С чего это я должен быть согласен?
О видах которые регрессируют биологически
говорят «вымирающие виды».

Витя Витя..... Ты уже совсем зарапортовался.
Да потому, мальчик мой, что развитие идет от простого к сложному, а не наоборот, потому и прогресс. Нельзя регрессировать то, чего нет

Что сегодня идет - пока непонятно.

В прошлом - да, был прогресс. Это факт.

Видать, по скудоумию тебе не приходилось задуматься,
почему это развитие шло именно от простого к сложному.

А ученые такой вопрос поднимают,
но ответа на него пока нет.

Все модели эволюции с изменением сложности видов
(в которых не добавлено искусственное правило,
стимулирующее усложнение) демонстрируют постоянную
смену вектора.
Случайное усложнение сменяется упрощением. И наоборот.

Преобладания усложнения как было в эволюции
такие модели не демонстрируют.

Да и не столь важно вопрос причины. Прогресс наблюдаем

Вранье. Не наблюдаем сегодня!

А факт прогресса в прошлом не означает,
что ваше объяснение прогресса является правильным.

Твои утверждения, да, ненаучны.По самой простой причине- их нельзя ни доказать, ни опровергнуть.Нет данных о каком то там вселенском разуме

Так и твои утверждения точно такие же

Ты говоришь, что раз прогресс
наблюдался, значит усложнение выгодней.

Как это доказать, или опровергнуть?

Нет конечно, если речь не идет о селекции или генной инженерии. Но о таких случаях мы знаем и высший разум тут не при чем.

Таким образом, управляемая эволюция это научная реальность.

Ну есть такое, и что это должно доказывать? При всем том, что космос слушают, никто понятия не имеет как должен выглядеть разумный сигнал

Вот видишь.

Хотя нет доказательств существования инопланетян,
но сама идея, что где-то они могут быть - вполне научна.

Еше как является, Витя. Она не была бы антинаучной, если бы было хотя бы одно реальное доказательство существования бога.
Но их нет.И все, что ты городишь, имеет статус фантазии.

Точно так же, как с инопланетянами,
сама идея Бога вовсе не является антинаучной.

Я тебе напомню, что все отцы-основатели современной науки были христианами.

Витя, угомонись.Тебе просто надо повеситься в центральном зале музея палеонтологии.В знак протеста

С чего это? Меня все устраивает в музеях палеонтологии.

В том то и дело, Витя, что все изменения генома на уровне мутаций происходят при жизни особи.То есть, идут изменения генотипа.Это тоже эволюция и тоже системы.

В школу и учиться.

Мутации отдельных клеток по наследству не передаются.

Передаются только мутации половых клеток.
Их появление не означает, что геном особи изменился.

Факт наличия обычно и является достаточным аргументом
Наличие объективно, Витя

У тебя проблемы с логикой.

Наличие процесса не является аргументом в пользу
именно твоего объяснения его причин.