Убийственные научные факты против Теории Эволюции

[BVG]

При чём тут свалка?

Диссипативная система (или диссипативная структура, от лат. dissipatio «рассеиваю, разрушаю») это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой.

.

не вижу отличий от абиотической грязной лужи...или если туда мусор выбросить, то "системность" вашей Родины снизится?

[Victor N.]

Нога никуда не исчезла. Способность передвигаться не исчезла, какое качество потеряно?
Смотрим.
Ка́чество философская категория, выражающая совокупность существенных признаков, особенностей и свойств, которые отличают один предмет или явление от других и придают ему определённость.
Так, какое качество исчезло? Ну фиг с ним, тем паче, что ты говорил изначально не о качествах, а о свойствах и признаках.

Исчезла четырехлапость, вестимо.

С какого перепоя? В норме молоко усваивается только младенцами. После мутации начали усваивать и взрослые. Что исчезло?
Знаешь,это стремление к глобальным умозаключениям тебя до добра никогда не доводило и не доведет.

Неспособность усваивать молоко - исчезла.

Читать на три раза определение «качества» как философской категории.

Чушь. Тем более, что это фантазия. Нет никакого особого механизма. Вообше такого механизма у бактерий нет. У них очень маленький геном, поэтому запоминается только изменения в двух- трех поколениях. Но для долговременной памяти бактерии используют плазмиды

Любое увеличение количества наследственной информации
бактерий приводит к замедлению скорости деления.

Соответственно, получают преимущество те бактерии,
у которых меньше наследственной информации.

Во первых, никакого увеличения количества наследственного материала у бактерий нет и в помине, у них геном слишком маленький.

У бактерий наследственная информация хранится не только в геноме.

Во вторых,скорость размножения напрямую зависит от сложности организма.
У человека один из самых маленьких геномов среди теплокровных, но размножается он медленнее всех.

Я как раз на это и обращаю ваше внимание.
Чем сложнее организм, тем медленнее он размножается.
То же самое у бактерий.

Морфофизиологический прогресс,это качественно новые, более сложные формы жизни, например, многоклеточность.
Так с какого будунища, ты от эксперимента с Еcoli ждешь изменение формы?

Задай этот вопрос твоему коллеге FallenTemplar.
Я-то знаю, что в сем эксперименте никакого м/физ. прогресса нет

Твою, Витя, твою. Ты просто не понимаешь о чем говоришь, поэтому у тебя внезапно, бактерии должны впадать в морфофизиологический прогресс,А в реальном мире, они приобрели новое свойство жрать цитрон, не потеряв при этом свойство жрать и углеводы

А на самом деле, как только бактерия приобретает новое
свойство, у нее возрастает количество наследственного
материала и следовательно снижается скорость размножения.

Такие бактерии вытесняются из популяции. А выживают те,
кто приобретя новую способность, потерял какую-то старую.

А зачем доказывать очевидное? Витя, эта твоя жалкая попытка втянуть в пустой разговор.
В том то и дело, что прогресс наблюдаем и развите идет от простых форм к более сложным. Вся летопись палеонтологии это показывает.

А летопись не открывает нам факторов того прогресса.
У тебя нет ровно никаких оснований считать, что
причины были чисто естественными и Разум тут лишний..

Напомню, ты пока не сумел смоделировать прогрессивную эволюцию.

Раз модель физического процесса построить невозможно,
значит это невозможный процесс.

Да нет никакой проблемы. Машина упорядочивания представлена термодинамической моделью.См. Пригожина и диссипативные системы.
Компоненты этой машины, АТФ и ферменты, описаны Галимовым, кстати не биологом ни разу.

А проблема в том, что эволюция видов - это не термодинамический процесс.

Эволюционировал генофонд популяции - это информационный объект.

Пригожин и все диссипативные системы отдыхают.

Скачиваешь программу Аида, тебе на неее ссылки давали и наблюдаешь как усложняются алгоритмы.

Обсуждали уже. А при чем здесь эволюция-то?

В природе никто не устанавливал магического правила
давать преимущество усложненным моделям, как в программе Аида.

Во! Читаем.
Моделирование процессов обучения в нейронных сетях
выполнил: студент В.Борисов
Санкт-Петербургский Государственный Технический Университет
Кафедра распределенных вычислений и компьютерных сетей
Санкт-Петербург
2001

На, наслаждайся самоусложняющейся и самообучающейся программой
Моделирование процессов обучения в нейронных сетях

И чо?

А где же модель эволюции-то?
Мутации, отбор где? Ась?


А «самоусложняющейся и самообучающейся» - это пока без комментариев. Так же как и остальные перлы.

[Генрих Птицелов]

не вижу отличий от абиотической грязной лужи...или если туда мусор выбросить, то "системность" вашей Родины снизится?

Ты как всегда путаешь РНК это система, а вот лужа-нет.И свалка-нет.
Так то, земеля

[BVG]

Ты как всегда путаешь РНК это система, а вот лужа-нет.И свалка-нет.
Так то, земеля

как то?
речь идёт про место образования этой РНК.
а так и ДВС и танк тоже системы, не?

[Victor N.]

ДВС не диссипативная система

А умная книжка по моей ссылке, которую ты не читал,
утверждает что таки ДВС - это правильный пример.

Прэлестно То есть, популяция эволюционирует,генофонд!(sic)эволюционирует а представитель популяции и генофнда -нет.

Уроки биологии ты прогуливал, очевидно.

Да, дорогой, все именно так.

Эволюционирует генофонд популяции.
А каждый отдельный ее представитель - нет.
Ибо онтогенез - это не дарвиновская эволюция.

Читай определение эволюции видов.

Свалка не является системой

Да неужели? А город является системой?
А свалка это город для крыс.

- - - Добавлено - - -

Зашибись!
То есть выросла пятая нога, а те четыре, которые были, высохли и отвалились!!!

Просто феерическое заявление!

Просто прочитай философское определение «качества».

И при чём тут ДВС???



При чём тут свалка?

Диссипативная система (или диссипативная структура, от лат. dissipatio «рассеиваю, разрушаю») это открытая система, которая оперирует вдали от термодинамического равновесия. Иными словами, это устойчивое состояние, возникающее в неравновесной среде при условии диссипации (рассеивания) энергии, которая поступает извне. Диссипативная система иногда называется ещё стационарной открытой системой или неравновесной открытой системой.

С первого раза не доходит? Включаем счетчик

Повтор номер 2:


А! Полковник не разобрался, что такое диссипативная система,
и что такое самоорганизация диссипативных систем.

Таки да. ДВС, как и дизель - пример такой системы, в которой идет именно самоорганизация.

Вот тебе ссылочка

Вынужденные колебания в диссипативных системах
Автоколебания. Этот термин, введенный в 1928 г А. А. Андроновым, обозначает незатухающие колебания нелинейной диссипативной системы, в которой потери энергии компенсируются постоянным потоком энергии от внешнего источника. В отличие от собственных и вынужденных колебаний амплитуда автоколебаний определяется параметрами самой системы. В стационарном режиме фазовый портрет автоколебаний представляет собой предельный цикл.  [c.188]

Уточненный анализ динамических процессов, происходящих в ДВС с учетом влияния системы регулирования, переменности приведенных моментов инерции кривошипно-шатунных механизмов, диссипативных и нелинейных факторов представляет собой задачу значительной сложности. Рассмотрение этих вопросов выходит за рамки настоящей книги. Обычно используемые в практике методы представления динамических характеристик ДВС для расчетов свободных и вынужденных колебаний достаточно полно изложены в специальной литературе [45 81].  [c.30]

Автоколебания - это и есть пример самоорганизации диссипативной системы.
Читай, разбирайся. И больше глупостей не говори.

[Генрих Птицелов]

Исчезла четырехлапость, вестимо.

Так это признак, а не качество , во первых и остальные четыре ноги никуда не делись во вторых, качество- перемещение никуда не испарилось.Не?

Неспособность усваивать молоко - исчезла.

Читать на три раза определение «качества» как философской категории.

Что за чушь считать отсутствие наличием ? Оно не могло никуда исчезнуть, его и не было.

Любое увеличение количества наследственной информации
бактерий приводит к замедлению скорости деления.

Нет. Нет такого правила.Тем более, что негде накапливаться большому объему информации. У бактерий геном маленький

Соответственно, получают преимущество те бактерии,
у которых меньше наследственной информации.

Опять чушь. Преимушество получают те бактерии, у которых в геноме есть варианты изменчивости.
Тогда они могут приспособиться к среде. Отсюда и понятие суперинфекции, то есть устойчивость к любым способам воздействия.

У бактерий наследственная информация хранится не только в геноме.

В плазмидах. Традиционный горизонтальный перенос генов

Я как раз на это и обращаю ваше внимание.
Чем сложнее организм, тем медленнее он размножается.
То же самое у бактерий.

Так организм или наследственная информация? Ты уж определись.А бактерии с приобретением свойств не усложняются

Задай этот вопрос твоему коллеге FallenTemplar.
Я-то знаю, что в сем эксперименте никакого м/физ. прогресса нет

Тогда зачем ты о нем пишешь и ишешь его там, где и быть не может?

А на самом деле, как только бактерия приобретает новое
свойство, у нее возрастает количество наследственного
материала и следовательно снижается скорость размножения.

Нет. Никогда У нее не возрастает количество наследственного материала-геном крохотный.

Такие бактерии вытесняются из популяции. А выживают те,
кто приобретя новую способность, потерял какую-то старую.

Нет. Выживают те штаммы, у которых адаптационные возможности больше, следовательно сохранены и старые способности и приобретены новые

А летопись не открывает нам факторов того прогресса.
У тебя нет ровно никаких оснований считать, что
причины были чисто естественными и Разум тут лишний..

Нет никаких доказательств участия разума. Следовательно, предположение о разуме который бы направлял эволюцию- лишние

Напомню, ты пока не сумел смоделировать прогрессивную эволюцию.

Программа Аида.Ссылки давал. Прогрессивная эволюция,это не более чем увеличение популяции. А смоделировать такое увеличение и на бейсике можно.

Раз модель физического процесса построить невозможно,
значит это невозможный процесс.

Упрямство достоинство ослов, а не человека. Тебе давали ссылки на программы которые моделируют ту же прогрессивную эволюцию

А проблема в том, что эволюция видов - это не термодинамический процесс.

Зато, как и любой другой процесс прекрасно описывается термодинамикой

Эволюционировал генофонд популяции - это информационный объект.

Нет.Информационный объект,это не генофонд и не ДНК.Это такие системы, которые способны отражать изменение в процессах. Вот нейросеть с точки зрения кибернетики и будет таким информационным объектом

Пригожин и все диссипативные системы отдыхают.

С чего бы ему отдыхать? Даже если допустить, что генофонд информационный объект, то к информации вполне применимо понятие энтропии

Обсуждали уже. А при чем здесь эволюция-то?

В природе никто не устанавливал магического правила
давать преимущество усложненным моделям, как в программе Аида.

Не.Не обсуждали. Выслушали твои отговорки и повертели пальцем у виска.
В программе есть условия которые имитируют влияние внешней среды. и есть алгоритмы, которые либо приспосабливаются к условиям, либо нет.
А так, что бы тебе предоставить программу в которой нет ни алгоритма, ни условий, ни объектов и вдруг все само волшебным образом нарисуется, с этим к доктору.
Возможно, он сможет при помощи гипноза объяснить, для чего нужны условия в модели

И чо?

А где же модель эволюции-то?
Мутации, отбор где? Ась?

Ой как сказочно Сначала Витя потребовал самоусложняющуюся программу, а теперь затребовал эволюцию Резво прыгаешь

А «самоусложняющейся и самообучающейся» - это пока без комментариев. Так же как и остальные перлы.

Видишь ли, Витя, самоусложнение программы,это всего навсего включение новых условий и создание подпрограммы для их обслуживания.
С этим прошивка компъютера инжекторного двигателя на раз справляется. У инжекторов даже функция самообучения есть что бы приспосабливать расход топлива и распределять мощность в зависимости от стиля езды.
Витя, самоусложняющимися и самообучающимися программами, ты даже в автосервисе никого не удивишь.Ими пользуются уже лет 30. Как инжекторы появились, так и пользуются. Айдестенд, майне кляйне ?
Но возможно, ты этого не знал.

Любой блок управления системой впрыска самообучается в процессе работы. Меняется время впрыска (проходное сечение форсунки со временем уменьшается из-за отложения шлаков, соответственно за единицу времени сквозь нее проходит меньшее кол-во топлива) и т.д. При отключении АКБ на продолжительное время величины самообучения стираются, и после запуска обучение происходит заново. На некоторх блоках требуется проведение неких мероприятий с помощью диагностических приборов чтобы обучить систему холостого хода (на ПЛМ такого нет).
Изменения в поведении машины после отключения АКБ обычно связано с наличием адаптивной системы управления АКПП, коробка адаптируется под стиль вождения. Иногда достаточно дать порулить кому-нибудь, чтобы перестать узнавать свою машину. Обратная адаптация занимает как правило 15-30 минут.

[Генрих Птицелов]

А умная книжка по моей ссылке, которую ты не читал,
утверждает что таки ДВС - это правильный пример.

Нет конечно.Просто не надо путать функции дессипации с диссипативной системой

Уроки биологии ты прогуливал, очевидно.

Да, дорогой, все именно так.

Эволюционирует генофонд популяции.
А каждый отдельный ее представитель - нет.

Сказочно.
Это где ж такой биологии учат? Как у тебя получается, что генофонд меняется, а каждый отдельный представитель из этого генофонда- нет? Попробуй разъяснить это несомненно душераздирающую историю

Ибо онтогенез - это не дарвиновская эволюция.

Ну и? Онтогенез,это процесс развития от рождения до смерти. И к чему ты сюда Дарвина и эволюцию приписал?

Читай определение эволюции видов.

Приобретение и распространение свойств и признаков у репродуктивно связанных популяций...
Ну и?

Да неужели? А город является системой?

Да.

А свалка это город для крыс.

Это Витенька, просто игра в слова, и не более.

- - - Добавлено - - -

Просто прочитай философское определение «качества».

Ну читал.Даже сюда скопировал

С первого раза не доходит? Включаем счетчик

Повтор номер 2:


А! Полковник не разобрался, что такое диссипативная система,
и что такое самоорганизация диссипативных систем.

Таки да. ДВС, как и дизель - пример такой системы, в которой идет именно самоорганизация.

Вот тебе ссылочка

Витя да хоть обсчитайся У ДВС нет самоорганизации.Двигатель не тратит свою энергию, а только поступившую из вне.Тогда как диссипативная механическая система,это система которая расходует свою энергию. Вкури это

Автоколебания - это и есть пример самоорганизации диссипативной системы.
Читай, разбирайся. И больше глупостей не говори.

Очумел что ли? Какая нафиг самоорганизация,если это вынужденные колебания?

[Монте-Кристо]

вы полковник чего- то странное запостили, диссипативная система характерна рассеянием энергии в открытой системе и свалка это классический пример системы диссипативной, она один в один похожа на прародину атеистов - перволужу с зрязью под ласковым Солнцем.
вот отличий не вижу я.
проясните мою ошибку.

"Диссипативная система" - это волшебная страна ( дураков).Ветры, дующие на свалках диссипативной страны, собирают разную бытовую технику - мясорубки, кофемолки, стиральные машины ( если повезет), иногда - паровозы и боинги.С неба падают осадки в виде тортов,пирожных, хотдогов и свиных отбивных.Обезьяны печатают детективы и превращаются в человеков.

[Victor N.]

Нет. Нет такого правила.Тем более, что негде накапливаться большому объему информации. У бактерий геном маленький
Опять чушь. Преимушество получают те бактерии, у которых в геноме есть варианты изменчивости.
Тогда они могут приспособиться к среде. Отсюда и понятие суперинфекции, то есть устойчивость к любым способам воздействия.

В плазмидах.

Ты сам ответил где.

И если бактерия приобрела способность расщеплять некое
вещество, значит она научилась синтезировать новый белок

Вот здесь популярно рассказывается, почему при этом
снижается скорость размножения бактерий:
о потере плазмид бактериями.

Нет никаких доказательств участия разума. Следовательно, предположение о разуме который бы направлял эволюцию- лишние

У вас нет доказательств, что известных факторов эволюции достаточно.
Следовательно, нельзя считать лишними предположения о направляющем Разуме.

Программа Аида.Ссылки давал. Прогрессивная эволюция,это не более чем увеличение популяции. А смоделировать такое увеличение и на бейсике можно.

Обсуждали уже. А при чем здесь эволюция-то?

В природе никто не устанавливал магического правила
давать преимущество усложненным моделям, как в программе Аида.


Оффтоп и связанные с ним глупости - без комментариев.

- - - Добавлено - - -

Сказочно.
Это где ж такой биологии учат? Как у тебя получается, что генофонд меняется, а каждый отдельный представитель из этого генофонда- нет? Попробуй разъяснить это несомненно душераздирающую историю

Еще раз повторю.

Эволюционирует генофонд популяции.
А каждый отдельный ее представитель - нет.
Ибо онтогенез - это не дарвиновская эволюция.

Читай определение эволюции видов.

Витя да хоть обсчитайся У ДВС нет самоорганизации.Двигатель не тратит свою энергию, а только поступившую из вне.Тогда как диссипативная механическая система,это система которая расходует свою энергию. Вкури это

Очумел что ли? Какая нафиг самоорганизация,если это вынужденные колебания?

Просто забей. Это даже не школьная программа.
Лучше разберись с эволюцией.

А я просто повторю - ссылочка для тех, кто в теме:

Вынужденные колебания в диссипативных системах
Автоколебания. Этот термин, введенный в 1928 г А. А. Андроновым, обозначает незатухающие колебания нелинейной диссипативной системы, в которой потери энергии компенсируются постоянным потоком энергии от внешнего источника. В отличие от собственных и вынужденных колебаний амплитуда автоколебаний определяется параметрами самой системы. В стационарном режиме фазовый портрет автоколебаний представляет собой предельный цикл.  [c.188]

Уточненный анализ динамических процессов, происходящих в ДВС с учетом влияния системы регулирования, переменности приведенных моментов инерции кривошипно-шатунных механизмов, диссипативных и нелинейных факторов представляет собой задачу значительной сложности. Рассмотрение этих вопросов выходит за рамки настоящей книги. Обычно используемые в практике методы представления динамических характеристик ДВС для расчетов свободных и вынужденных колебаний достаточно полно изложены в специальной литературе [45 81].  [c.30]

[True]

У вас нет доказательств, что известных факторов эволюции достаточно.
Следовательно, нельзя считать лишними предположения о направляющем Разуме.

Уже проходили. Никакого "следовательно" тут нет, поскольку ваше предположение полностью бесполезно. Вы, конечно, с этим несогласны, поскольку считаете сворачивание науки по экзотическим религиозным мотивам большим благом.

Собственно, это ведь одна из форм мракобесия, когда религия открыто преграждает путь научному прогрессу.

[Victor N.]

Уже проходили. Никакого "следовательно" тут нет, поскольку ваше предположение полностью бесполезно. Вы, конечно, с этим несогласны, поскольку считаете сворачивание науки по экзотическим религиозным мотивам большим благом.

Собственно, это ведь одна из форм мракобесия, когда религия открыто преграждает путь научному прогрессу.

Очень странно вы рассуждаете.

Объявили себя защитником науки, противником мракобесия.
Но кто вам сказал, что наука на вашей стороне?

Покажите мне, кто из ученых с вами согласен.
Разве кто-то из них утверждал, что известных факторов достаточно для эволюции видов?

Вам не приходило в голову, что ваша идея как раз и является антинаучной?
По сути, вы - сторонник вечного информационного двигателя.

[Полковник]

как то?
речь идёт про место образования этой РНК.
а так и ДВС и танк тоже системы, не?

Система - это совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определ. целостность, единство.

То есть ДВС и танк - это системы. Просто лужа или свалка мусора - не системы.
Какие ещё есть вопросы?

Автоколебания - это и есть пример самоорганизации диссипативной системы.

Два, так два - ПРИ ЧЁМ ТУТ ДВС???
Для тех, кто в танке пользуется ДВС, ключевое слово выделил болдом...

Вот, открыл твою ссылку... читаем. ПЕРВОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
"Рассмотрим вынужденные колебания в диссипативной системе под действием внешней синусоидальной силы. "
Сморю на ДВС - эээээ.... вншняя синосуидальная сила... *чешет репу* ...и... хдэ???
читаем ВТОРОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ:
"В случае механической колебательной системы с трением (рис. 3.2) уравнение движения имеет вид ..."
*снова чешет репу* ДВС - это колебательная система???

Возникает желание сматериться и дать Вите по башке этим ДВС... Витя нас всех тут за лохов держит что-ле???

"Диссипативная система" - это волшебная страна ( дураков).Ветры, дующие на свалках диссипативной страны, собирают разную бытовую технику - мясорубки, кофемолки, стиральные машины ( если повезет), иногда - паровозы и боинги.С неба падают осадки в виде тортов,пирожных, хотдогов и свиных отбивных.Обезьяны печатают детективы и превращаются в человеков.

Млин... как там у вас хорошо-то....

ПС:
Это... а молочные реки с кисельными берегами? ага?

.

[True]

Очень странно вы рассуждаете.

Объявили себя защитником науки, противником мракобесия.
Но кто вам сказал, что наука на вашей стороне?

Покажите мне, кто из ученых с вами согласен.
Разве кто-то из них утверждал, что известных факторов достаточно для эволюции видов?

Вам не приходило в голову, что ваша идея как раз и является антинаучной?
По сути, вы - сторонник вечного информационного двигателя.

Вы так пишете, как будто я возражал против утверждения "у вас нет доказательств, что известных факторов эволюции достаточно". А я возразил против слова "следовательно", против наличия логического следствия. Бесполезное предположение не перестаёт быть лишним от того, что где-то что-то не доказано.

[BVG]

Система - это совокупность элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которая образует определ. целостность, единство.

То есть ДВС и танк - это системы. Просто лужа или свалка мусора - не системы.
Какие ещё есть вопросы?

.

целостность и единство предполагают наличие некоего "наблюдателя",который бы констатировал эти свойства обьектов, без наличия разума (ну как вы то есть проповедуете) всё это ничего не значащие термины.
ну даже пусть и не системы, в таком случае в "не системе" некая часть вдруг стала сама случайно системой.
сторонники абиогенеза ведь это утверждают?

[FallenTemplar]

и, судя по всему на первичной Земле была безводная раскалёная пустыня на "старте" того первого длинного миллиарда лет эволюции, по прошествии которого уже былти клеточные организмы с ДНК внутри.
австралопитек мне индиферентен, т.к. к кому относится эта древняя разновидность приматов покрыто тайной

Как вы любите игнорировать,то что вам невыгодно. В этой же статье написано почему австралопитек считается предком человека. И пока никаких опровержений данному факту не найдено. Есть некоторые сомнения. Но никогда не будет научной теории без сомнений. Это же вам не вера.