Даёшь дарвинизм для марсиан!

[Пресс]

выбор становится при дефицита ресурсов,.

мы ушли в сторону. диспут в том, что с т.зр. атеизма-эволюционизма родившихся слабыми младенцев и больных стариков нужно выбрасывать в пропасть - чтобы в популяции людей не закреплялись нежизнеспособные гены или чтобы не тратились ресурсы. ибо младенцы и старики это просто организмы, не хуже и не лучше всех других организмов, участвующих в эволюционной гонке."нежизнеспособный организм должен умереть - жизнеспособный организм должен получить право на жизнь", - так учит нас передовой, научный, несущий свет знаний атеизм-эволюционизм

мракобесная же религия ставит не на выживание, не на "трезвовидящие очки" - а на "розовые очки", на любовь и жертвенность. а потому призывает выхаживать неполноценных младенцев и дряхлых стариков.

т.е. сталкиваются не просто абстрактные идеологии "нет Бога"-"есть Бог" - а, как мы видим, два совершенно конкретных и диаметрально противоположных взгляда на человека. при этом атеизм-эволюционизм смотрит на человека с т.зр. голого практицизма и примитивнейшего утилитаризма("дефицит ресурсов", "естественный отбор") - а религия смотрит на человека с т.зр. высоких ценностей(любовь и жертвенность

[Пресс]

В крестьянской семье никто не стал бы выхаживать нежизнеспособного ребёнка или калеку от рождения.

ну, не знаю насчёт крестьянских семей - хотя сомневаюсь в подобном утилитаризме наших предков. например, наша святая Матрона Московская родилась слепой в обычной крестьянской семье в конце 19в., и никто её в люльке не придушил, она дожила до преклонных лет

а вот в научной литературе полно фактов о том, что были найдены скелеты пещерных людей со следами тяжёлых болезней или с тяжёлыми травмами в виде потери конечностей. и по наблюдениям учёных эти скелеты(и их захоронения, а не выбрасывание в пропасть) говорят о том, что эти калеки долгое время жили в своём племени и содержались им

так что ваш утилитаризм существует только среди животных. да даже - по наблюдениям этологов - и у них голого утилитаризма нет: за слабыми и калеками ухаживают. ваш взгляд - это взгляд чисто взгляд с т.зр. неживой материи. а среди живых организмов голого утилитаризма НЕТ

[Игорь153]

А Геракл или Одиссей?

Эти вопросы, вы можете задать грекам... Но Илья Муромец исторический персонаж и сохранились его Святые мощи...

- - - Добавлено - - -

33 года это солидный возраст даже для здорового человека (пальчик поранил в поле, инфекцию занёс и привет), что говорить о больном, парализованном - при полном отсутствии движения его мышцы просто не получили бы развития и на печи лежало бы мумиеобразное тело из костей и жил, но все равно он не дожил бы и до 3 лет, если не двигался с рождения.

Илья Муромец исторический персонаж и возведён РПЦ к лику святых...

[The Man]

Потом его обрили и он загрустил)

Он "что-то приуныл"

- - - Добавлено - - -

Эти вопросы, вы можете задать грекам... Но Илья Муромец исторический персонаж и сохранились его Святые мощи...

Я помню, в 30-е годы была очень грустная история с мощами, когда их хранилища (ракия?) вскрывали. Какой только ерунды в них не находили..

- - - Добавлено - - -

Илья Муромец исторический персонаж и возведён РПЦ к лику святых...

Они и Николашку второго кровавого готовы причислить..

[Игорь153]

Я помню, в 30-е годы была очень грустная история с мощами, когда их хранилища (ракия?) вскрывали. Какой только ерунды в них не находили.. Они и Николашку второго кровавого готовы причислить..

Я помню, те кровожадные, врали на лево и направо, дабы хоть как-то поднять свои рейтинги и отвести людей от веры...
А про Николая Второго, врать не надо, учите историю, а не гипотетический свой мирок, в котором, вы пытаетесь себя оправдать...

Николай Второй и ВСЯ его семя, уже причислены к лику Святых...

[The Man]

Я помню, те кровожадные, врали на лево и направо, дабы хоть как-то поднять свои рейтинги и отвести людей от веры...
А про Николая Второго, врать не надо, учите историю, а не гипотетический свой мирок, в котором, вы пытаетесь себя оправдать...

В смысле "православную" историю?

[Игорь153]

В смысле "православную" историю?

Просто историю, всю, а не вырванные контексты из сомнительных источников. Можете изучить историю Православия...

[Rogoff1967]

мы ушли в сторону. диспут в том, что с т.зр. атеизма-эволюционизма родившихся слабыми младенцев и больных стариков нужно выбрасывать в пропасть - чтобы в популяции людей не закреплялись нежизнеспособные гены или чтобы не тратились ресурсы. ибо младенцы и старики это просто организмы, не хуже и не лучше всех других организмов, участвующих в эволюционной гонке."нежизнеспособный организм должен умереть - жизнеспособный организм должен получить право на жизнь", - так учит нас передовой, научный, несущий свет знаний атеизм-эволюционизм

Именно так и было в прежние времена, «если хилый сразу в гроб...» (с), а у северных народов стариков буквально выбрасывали, потому что если оставить их и сидеть с ними, тем, кто может охотиться или собирать еду, то племя не выживет - в тундре супермаркетов не было, жестоко, да, но иначе им было не выжить. Сейчас все по другому, только перегибают в обратную сторону, тех, кто ещё 20 лет назад не имел никаких шансов покинуть роддом - вытягивают. Будущее конечно за генной инженерией, способной корректировать геном ещё на ранних стадиях или получать заданные свойства (например цвет глаз).
Когда в Африку пришли европейцы и принесли медицину, стало выживать намного больше младенцев, которые раньше гибли из-за антисанитарии, хорошо это или плохо - там где раньше из 10 выживало 2-3, стали выживать почти все и получили уйму народу, которому нечем заняться и особо нечего есть, что они стали делать - правильно, воевать, только им дали в руки АК-47 вместо копья и лука и они показали свой «гуманизм» во всей красе, начав такую межплеменную резню, какой раньше не было никогда. Вообще, если испытываете порывы гуманизма, возьмите домой вот такого человечка и радуйтесь, он же имеет право на жизнь, я не против, согласитесь ли вы его содержать всю жизнь.


- - - Добавлено - - -

Эти вопросы, вы можете задать грекам... Но Илья Муромец исторический персонаж и сохранились его Святые мощи...
Илья Муромец исторический персонаж и возведён РПЦ к лику святых...

Ну а с формулировкой «Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой» вы тоже, полагаю, спорить не будете?
Народная молва, по другому называется, народное творчество и способна приписать любые небылицы пусть и имевшим место быть персонажам и то что 33 года с рождения лежал на лавке и то, что чудом вмиг оброс мышцами, научился ими пользоваться (в гипсе никогда не были?) и стал мегасилачом, и то что одолел кучу других вымышленных злодеев, ну надо же понимать, что это художественный приём, как и с древнегреческими мифами.

[Игорь153]

Ну а с формулировкой «Ленин всегда живой, Ленин всегда с тобой» вы тоже, полагаю, спорить не будете?

Ну, вы мастер, фейков.

Ну, да ладно, вы молитесь Ленину, и поклоняетесь ему как вождю? Это, ВАША РЕЛИГИЯ, примите это, как постулат.

[Пресс]

Именно так и было в прежние времена, «если хилый сразу в гроб...» (с)

нет, такого не было. человек эвлюционировал именно как доброе существо:

" Первый признак морали на древних черепах, который мы видим, это маленькие клыки. Потому что у приматов клыки, а социальность и доброта элементарно измеряются размерами клыков и морды. Если у животного огромная морда и здоровенные клыки (они ведь растительноядные все), то это для того, чтобы командовать, скалить зубы и сидеть в позе все слушаются, и всё хорошо. А если, соответственно, у животного морда маленькая и клыки небольшие, это значит, что они добрые и они всё решают какими-то другими способами.

Древнейшие прямоходящие существа уже имели маленькие клыки это свидетельство того, что они уже добрели. Потому что в условиях перехода жизни из леса в саванну можно новые возникающие проблемы решить двумя стратегиями. Это открытое пространство и куча хищников, еды не так много и она рассеяна на огромной территории. Можно это решить павианским способом: построить жесткую иерархию, ходить немецкой свиньёй, всем вламывать. И, когда павианов набирается уже двадцать штук, то леопард, например, не особо им страшен; они его сами могут на части порвать. А рекордная группа павианов, зафиксированная в истории, это две тысячи особей. Это страшно подумать, что за число. А можно и другим способом ту же самую проблему решить: можно наоборот консолидацией, общением, взаимопомощью, взаимоподдержкой, взаимовыручкой, когда все друг другу помогают и делятся пищей и все такие добрые.

Соответственно, это наш путь, и мы его видим по этим самым клыкам: у павианов в процессе эволюции клыки всё время росли, причём очень бурно, а у наших предков они всё время уменьшались.

То есть в одних и тех же условиях, в одной биологической нише, существовали две разные стратегии: павианы остались павианами и достигли своего идеала и, по сути, они идеально приспособлены к жизни в саванне. Последние семь миллионов лет они особо не меняются, правда, клыки у них стали больше и морда крупнее. Но они как павианами были, так ими и остались. А наши предки стали эволюционировать.

Но, тем не менее, клыки уменьшались, и примерно из этого же времени мы имеем и первые свидетельства человеческой доброты. Древнейшее и чёткое подобное свидетельство найдено в Дманиси, в Грузии. Это первые люди за пределами Африки, там найдено пять черепов с датировкой 1770 тысяч лет или около того. И четвёртый из найденных черепов это череп старого человека. Если измерять по современным меркам, то ему лет 80, хотя тогда возрастные процессы шли несколько иначе, и трудно сказать, сколько ему было на самом деле, но он действительно очень старый. У него на черепе заросли все швы, а самое главное, что все зубы у него выпали при жизни от старости и все ячейки для зубов, альвеолы заросли. Жевать он не мог, но он прожил после этого ещё много лет. У него там один зуб на кончике корешка держался, и то не факт. И это говорит о том, что ещё в течении многих лет о нём заботились, его берегли, за ним ухаживали и не давали ему умереть. У животных такого не бывает если животные не имеют зубов, то они со стопроцентной вероятностью умирают.

А в более поздние времена есть и другие такие примеры есть находка челюсти без зубов со следами кариеса, в Ла-Шапель-о-Сен во Франции есть неандерталец (60 тысяч лет назад), и у него тоже почти все зубы выпали, кроме нескольких. Он был весь поражен артритом, и тем не менее он дожил лет до пятидесяти практически предельный возраст для неандертальцев. Его погребли в отдельной ямочке в пещере. Это был явно человек, о котором долго и упорно заботились.

В пещере Шанидар (Ирак), Шанидар-4, к примеру, похоронен, засыпанный цветами, а Шанидар-1 не имел руки, одного глаза, у него шрамы на лбу, переломанные ребра, какой-то артрит, болезнь Бострупа и ещё бог знает что. Он явно был не жизнеспособен, но он жил и пережил практически всех, кроме Шанидара-5, и помер от того, что ему камень упал на голову со свода пещеры во время землетрясения и, в принципе, мог бы ещё и дольше прожить. Это говорит о том, что о нём долго и упорно заботились.

В Сен-Сезере во Франции найден неандерталец с огромным разрубом на голове, о котором явно тоже заботились долгое время после этого ранения. То есть такие примеры есть, и мы видим, что чем дальше, тем их становится больше".

https://zen.yandex.ru/media/naukapro/stanislav-drobyshevskii-pervye-proiavleniia-morali-u-primatov-i-drevnih-liudei-5a68fc543c50f7a91ce49aa2

Вообще, если испытываете порывы гуманизма, возьмите домой вот такого человечка и радуйтесь, он же имеет право на жизнь, я не против, согласитесь ли вы его содержать всю жизнь.

у нас в подъезде на первом этаже живёт православная семья: муж, жена и двое детей. семья небогатая. так вот, они лет 10 назад взяли из детдома девочку с болезнью Дауна. сейчас она уже взросленькая.

другой пример: у нас в храме есть женщина. её двух сестёр лишили материнских прав из-за пьянства, остались пятеро маленьких детей, которым светил интернат. женщина взяла их себе, хотя у самой был свой ребёнок. в итоге - от неё ушел муж, но женщина так и воспитывает ОДНА шестерых детей, старшему из которых 14 лет, а младшему 5 лет

они повели себя как люди. а не как эволюционисты

[SirEugen]

Пресс

нет, такого не было. человек эвлюционировал именно как доброе существо:

Зачем этой особи клыки?
Она неплохо обходилась без них. Сначала грабила банки, потом унтожила 60 млн. террором, голодом, войной.

[The Man]

они повели себя как люди. а не как эволюционисты

Есть совершенно такие же люди и неверующие. Есть верующие эволюционисты. И?

[Пресс]

Пресс



Зачем этой особи клыки?
Она неплохо обходилась без них. Сначала грабила банки, потом унтожила 60 млн. террором, голодом, войной.

войной??? ах да, это же Сталин напал на Германию...извините, забыл!

про то, что уменьшение клыков - это результат установления добрых отношений в сообществе, сказал не я, а учёный. есть и другие выводы учёных: что человек гораздо добрее животных

[SirEugen]

войной??? ах да, это же Сталин напал на Германию...извините, забыл!

про то, что уменьшение клыков - это результат установления добрых отношений в сообществе, сказал не я, а учёный. есть и другие выводы учёных: что человек гораздо добрее животных

Вы почитаете упыря Сталина?
Функция клыков - отрыв кусков поедаемой плоти.

[Пресс]

Вы почитаете упыря Сталина?
Функция клыков - отрыв кусков поедаемой плоти.

нет, не почитаю. но и не верун в "60 млн.убитых Сталиным". зачем врать и передёргивать? я за правду.

Функция клыков - отрыв кусков поедаемой плоти.

не только - но и как устрашение. точно так же как функция шерсти не сводится к обогреву, но и применяется для демонстрации устрашения путём её взъерошивания на загривке

да если даже и отрыв кусков плоти. почему тогда клыки есть у ВСЕХ плотоядных животных; а вот у плотоядного человека их практически нет. потому и зубы мы демонстрируем ровно для обратного - не для устрашения, а для сближения