СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[lemnik]

[QUOTE=Vladilen;4269193]

[/QUOTE]
Показал я этот рисунок одной знакомой ....мартышке. Та выразила свое непонимание: "Почему мы, такие несовершенные, ещё существуем, а эти, будучи гораздо совершеннее, более "приспособленными" ...вымерли давно?".
На что гориЛ ей возразиЛ: "Это как раз мы совершенные! А они куда шли - туда и пришли. И люди там будут..."

А далее я обращаюсь ко всякому "товарищу эволюционисту".

У вас на столе ручка есть? Шариковая? С пружинкой-стрыкалкой?
Чего проще - да? А сколько лет нужно, чтобы такое простое устройство само возникло в результате хаотичного взаимодействия хим. в-в? Сколько ...сотен миллиардов лет?
А живая клетка намного сложнее. За образование в крови гемоглобина (который у всех существ, использующих в качестве окислителя, для обеспечения жизни других клеток - кислород переносит), отвечает один из генов. Но в клетках гемоглобина - снова гены... Которые из неорганики сложили органику всей клетки, этой, отнюдь не спонтанно делящейся и выполняющей свою функцию, мини фабрики, более совершенной, чем ...хотя бы станок с ЧПУ.
И чем грозит мутация в этих "одном из генов". Это сбой в функционировании всего организма. Она недопустима! Иначе всё живое уже давно бы ...вымерло. А вы ..."мутации, изменения". Миллионы лет, а жизнь на планете - продолжается! На планете, траектория которой тоже, совершенно "случайно", единственно возможной для существования на ней жизни, выбрана. Не много ли этих ..."случайностей" вместе, сразу, друг за друга цепляясь? Умножение вероятностей дает их, практически невозможных из-за их мизерности, огромное уменьшение, кстати...
На исполнение этой вероятности понадобится не 100 000 000 000 лет, а тем более не число с 159 нулями, после нуля с запятой (это реальная вероятность построения ДНК в результате случайного стечения обстоятельств) - у нас то число лет всего с 11 нулями, а вселенной всего 13-15 млд. лет, а число с ~22 500 нулями, после нуля с запятой. Вы себе такое можете вообразить? Тогда назовите его . ...

И последнее. Вы слыхали о таком научном методе, как "системное исследование". Сейчас он отнесен к основным четытрём её методам.
Не вдаваясь в подробности, скажу что он говорит - ничто не может создать ничего сложнее себя! Вы можете создать клетку гемоглобина? Изучить её можно, создавая для этого всё более точные инструменты замера, но создать живое - нет! Создать живое может только тот, кто сам более сложен, чем оно!
Вы с врачами-хирургами поговорите. Что чувствуют они, вторгаясь в плоть человека и постоянно восторгаясь тем, и недоумевая кем, так сложно и мудро он устроен. Они о какой-либо "эволюции" - чего-то помалкивают.

А Кем устроен?

[John_Smith]

Для Лемник
У вас на столе ручка есть? Шариковая? С пружинкой-стрыкалкой?
Чего проще - да? А сколько лет нужно, чтобы такое простое устройство само возникло в результате хаотичного взаимодействия хим. в-в? Сколько ...сотен миллиардов лет?


Ручки не размножаются


Не вдаваясь в подробности, скажу что он говорит - ничто не может создать ничего сложнее себя


Может
Многоклеточным организм -сложнее одной клетки из которой он появился
Ученик самообучением может превзойти учителя


Вы с врачами-хирургами поговорите. Что чувствуют они, вторгаясь в плоть человека и постоянно восторгаясь тем, и недоумевая кем, так сложно и мудро он устроен


А патологоанатомы должны еще больше восхищаться

[Кобальт]

Для Лемник
У вас на столе ручка есть? Шариковая? С пружинкой-стрыкалкой?
Чего проще - да? А сколько лет нужно, чтобы такое простое устройство само возникло в результате хаотичного взаимодействия хим. в-в? Сколько ...сотен миллиардов лет?


Ручки не размножаются


Не вдаваясь в подробности, скажу что он говорит - ничто не может создать ничего сложнее себя


Может
Многоклеточным организм -сложнее одной клетки из которой он появился
Ученик самообучением может превзойти учителя


Вы с врачами-хирургами поговорите. Что чувствуют они, вторгаясь в плоть человека и постоянно восторгаясь тем, и недоумевая кем, так сложно и мудро он устроен


А патологоанатомы должны еще больше восхищаться

У вас я так понимаю появились доказательства происхождения многоклеточных из одной клетки?

[Сергеевна]

[QUOTE=lemnik;4286167]

[/QUOTE]
Показал я этот рисунок одной знакомой ....мартышке. Та выразила свое непонимание: "Почему мы, такие несовершенные, ещё существуем, а эти, будучи гораздо совершеннее, более "приспособленными" ...вымерли давно?".
На что гориЛ ей возразиЛ: "Это как раз мы совершенные! А они куда шли - туда и пришли. И люди там будут..."

А далее я обращаюсь ко всякому "товарищу эволюционисту".

У вас на столе ручка есть? Шариковая? С пружинкой-стрыкалкой?
Чего проще - да? А сколько лет нужно, чтобы такое простое устройство само возникло в результате хаотичного взаимодействия хим. в-в? Сколько ...сотен миллиардов лет?

Я вообще торчу от товарищей креационистов. Сравнивать живое и неживое, все равно, что яйцо с колесом.Но их этот факт как то даже не огорчает. Для начала,назовите систему, из которой эта ручка должна возникнуть

А живая клетка намного сложнее. За образование в крови гемоглобина (который у всех существ, использующих в качестве окислителя, для обеспечения жизни других клеток - кислород переносит), отвечает один из генов. Но в клетках гемоглобина - снова гены... Которые из неорганики сложили органику всей клетки, этой, отнюдь не спонтанно делящейся и выполняющей свою функцию, мини фабрики, более совершенной, чем ...хотя бы станок с ЧПУ.

Опять сравнение с неживым.

И чем грозит мутация в этих "одном из генов". Это сбой в функционировании всего организма. Она недопустима! Иначе всё живое уже давно бы ...вымерло. А вы ..."мутации, изменения". Миллионы лет, а жизнь на планете - продолжается!

С фигали вымереть? Вы молоко можете пить, есть творог и сливки благодаря мутации. Не становиться алкоголиком от от одного стакана вина или пива. Нифига не понимают о чем пытаются рассуждать, а лезут со своим мнением

На планете, траектория которой тоже, совершенно "случайно", единственно возможной для существования на ней жизни, выбрана. Не много ли этих ..."случайностей" вместе, сразу, друг за друга цепляясь? Умножение вероятностей дает их, практически невозможных из-за их мизерности, огромное уменьшение, кстати..
На исполнение этой вероятности понадобится не 100 000 000 000 лет, а тем более не число с 159 нулями, после нуля с запятой (это реальная вероятность построения ДНК в результате случайного стечения обстоятельств) - у нас то число лет всего с 11 нулями, а вселенной всего 13-15 млд. лет, а число с ~22 500 нулями, после нуля с запятой. Вы себе такое можете вообразить? Тогда назовите его . ....

Ага, ага. Конечно, как всегда теория вероятностей. Ленник, ты в ней ни уха ни рыла. Ну ка, быстренько назови закон, по которому комбинация обязательно выпадает последней.

И последнее. Вы слыхали о таком научном методе, как "системное исследование". Сейчас он отнесен к основным четытрём её методам.
Не вдаваясь в подробности, скажу что он говорит - ничто не может создать ничего сложнее себя! Вы можете создать клетку гемоглобина? Изучить её можно, создавая для этого всё более точные инструменты замера, но создать живое - нет! Создать живое может только тот, кто сам более сложен, чем оно!

300 лет назад считали, что аппарат тяжелее воздуха летать не может. А железо вообше плавать не умеет

Вы с врачами-хирургами поговорите. Что чувствуют они, вторгаясь в плоть человека и постоянно восторгаясь тем, и недоумевая кем, так сложно и мудро он устроен. Они о какой-либо "эволюции" - чего-то помалкивают.

Я хирург. И каждый раз я удивляюсь, на сколько криво и тяп-ляпно все собрано. Когда вас простатит прихватит, вы быстренько в этом убедитесь, Ленник. Кстати, им болеют только собаки и мужики

- - - Добавлено - - -

У вас я так понимаю появились доказательства происхождения многоклеточных из одной клетки?

Они давным давно описаны, Кобальт. Кто ж виноват, что вы на задней парте занимались чем угодно, только не учебой.

[John_Smith]

У вас я так понимаю появились доказательства происхождения многоклеточных из одной клетки?

нет никакой жесткой границы между одноклеточными, которые образуют колонии
Хоанофлагеллаты Википедия


И многоклеточными

Губки Википедия

Пластинчатые Википедия

Бегство от одиночества



"А теперь зададимся вопросом: можно ли представить себе некое собрание одноклеточных, вовлеченных в активную совместную деятельность такую, например, как коллективная охота и поедание добычи? Подобные объединения клеток существуют. И возможно это постольку, поскольку делящиеся клетки, из которых складываются такого рода общности, остаются не только в физической, но и в физиологической связи друг с другом. Дело в том, что в процессе бесполого размножения их цитоплазма не разделяется полностью, так что живое вещество клеток-соседок продолжает сообщаться между собой тончайшими нитями цитоплазмы так называемыми плазмодесмами. Один из наиболее поразительных примеров таких полуколоний-полуорганизмов это хищные нитчатые бактерии.

Представьте себе микроскопических размеров мешочек, стенки которого состоят из одного слоя палочковидных клеток, соединенных тончайшими плазмодесмами. Все клетки погружены в прозрачную слизь, так что при увеличении расстояний между ними слизистые «оконца» также увеличиваются в размерах, но остаются непроницаемыми. В результате стенки мешочка могут очень сильно растягиваться, все время удерживая в замкнутой полости свое жидкое содержимое. Это странное создание, медленно движущееся в толще прудового ила, было открыто в 1947 г. русским микробиологом Б.В. Перфильевым, который назвал невиданного ранее монстра хищной бактериальной сеткой. Встретив на своем пути какую-либо живность из числа микроорганизмов, одноклеточных либо колониальных, диктиобактер (таково научное название нашего «многоклеточного» мешочка; рис. 7) начинает наползать на жертву таким образом, что ее тело попадает в полость зловещего мешочка через одно из слизистых окошечек, которое замыкается слизью сразу же, как только добыча целиком окажется внутри. При успешной охоте бактериальная сетка «заглатывает» жертвы, вдвое и более превосходящие размеры самого хищника, сетчатая стенка «тела» которого растягивается настолько, насколько это необходимо, обволакивая пойманную добычу сплошным эластичным покрывалом.


Б.В. Перфильев так описывает последующие события: «В одном случае внутри Dictyobacter наблюдалась живая серно-пурпурная спирилла в энергичном движении. В течение полутора часов можно было следить за тщетными усилиями спириллы вырваться наружу из полости Dictyobacter, между тем как составляющие основу ее сетевидных стенок бактериальные клетки успели за это время сблизиться почти до исчезновения между ними просветов, образовав как бы... аналог желудка» (Перфильев Б.В., Габе Д.Р. Капиллярные методы изучения микроорганизмов. М.; Л., 1961). И в самом деле, подобно тому, как пища переваривается в желудке многоклеточного животного, в полости диктиобактера тело жертвы разрушается ферментами, выделяемыми всеми клетками, а освобождающиеся при этом органические вещества всасываются каждой из них через собственную клеточную оболочку. Вслед за этим хищник выбрасывает непереваренные отходы наружу через одно из своих слизистых окошечек, которое мгновенно затягивается вновь, замыкая внутреннюю полость. Любопытно, что, будучи в известном смысле «колонией», состоящей из одной-двух сотен совершенно однотипных клеток, диктиобактер способен размножаться наподобие низших многоклеточных делением на две более или менее равные части.

[Кобальт]

У вас я так понимаю появились доказательства происхождения многоклеточных из одной клетки?

нет никакой жесткой границы между одноклеточными, которые образуют колонии
Хоанофлагеллаты Википедия


И многоклеточными

Губки Википедия

Пластинчатые Википедия

Бегство от одиночества

[ATTACH=CONFIG]39644[/ATTACH]

"А теперь зададимся вопросом: можно ли представить себе некое собрание одноклеточных, вовлеченных в активную совместную деятельность такую, например, как коллективная охота и поедание добычи? Подобные объединения клеток существуют. И возможно это постольку, поскольку делящиеся клетки, из которых складываются такого рода общности, остаются не только в физической, но и в физиологической связи друг с другом. Дело в том, что в процессе бесполого размножения их цитоплазма не разделяется полностью, так что живое вещество клеток-соседок продолжает сообщаться между собой тончайшими нитями цитоплазмы так называемыми плазмодесмами. Один из наиболее поразительных примеров таких полуколоний-полуорганизмов это хищные нитчатые бактерии.

Представьте себе микроскопических размеров мешочек, стенки которого состоят из одного слоя палочковидных клеток, соединенных тончайшими плазмодесмами. Все клетки погружены в прозрачную слизь, так что при увеличении расстояний между ними слизистые «оконца» также увеличиваются в размерах, но остаются непроницаемыми. В результате стенки мешочка могут очень сильно растягиваться, все время удерживая в замкнутой полости свое жидкое содержимое. Это странное создание, медленно движущееся в толще прудового ила, было открыто в 1947 г. русским микробиологом Б.В. Перфильевым, который назвал невиданного ранее монстра хищной бактериальной сеткой. Встретив на своем пути какую-либо живность из числа микроорганизмов, одноклеточных либо колониальных, диктиобактер (таково научное название нашего «многоклеточного» мешочка; рис. 7) начинает наползать на жертву таким образом, что ее тело попадает в полость зловещего мешочка через одно из слизистых окошечек, которое замыкается слизью сразу же, как только добыча целиком окажется внутри. При успешной охоте бактериальная сетка «заглатывает» жертвы, вдвое и более превосходящие размеры самого хищника, сетчатая стенка «тела» которого растягивается настолько, насколько это необходимо, обволакивая пойманную добычу сплошным эластичным покрывалом.


Б.В. Перфильев так описывает последующие события: «В одном случае внутри Dictyobacter наблюдалась живая серно-пурпурная спирилла в энергичном движении. В течение полутора часов можно было следить за тщетными усилиями спириллы вырваться наружу из полости Dictyobacter, между тем как составляющие основу ее сетевидных стенок бактериальные клетки успели за это время сблизиться почти до исчезновения между ними просветов, образовав как бы... аналог желудка» (Перфильев Б.В., Габе Д.Р. Капиллярные методы изучения микроорганизмов. М.; Л., 1961). И в самом деле, подобно тому, как пища переваривается в желудке многоклеточного животного, в полости диктиобактера тело жертвы разрушается ферментами, выделяемыми всеми клетками, а освобождающиеся при этом органические вещества всасываются каждой из них через собственную клеточную оболочку. Вслед за этим хищник выбрасывает непереваренные отходы наружу через одно из своих слизистых окошечек, которое мгновенно затягивается вновь, замыкая внутреннюю полость. Любопытно, что, будучи в известном смысле «колонией», состоящей из одной-двух сотен совершенно однотипных клеток, диктиобактер способен размножаться наподобие низших многоклеточных делением на две более или менее равные части.

А давайте возьмем скальпель и покромсаем колонию губок и колонию бактерий, кто из них выживет?

[John_Smith]

покромсаем колонию губок


Губки
Если через кисею продавить губку, имеющую характерный красный цвет, и губку, имеющую желтую окраску, и поместить обе клеточные суспензии в банку с морской водой, то губки сформируются вновь, но при этом клетки "красного" вида найдут своих одноцветных партнеров, аналогичным образом в отношении клеток одного с ними происхождения поведут себя и "желтые" клетки

[lemnik]

.

Сравнивать живое и неживое,

Канечн! Ни в коем случае! Ведь "неживое" сформировано их одних элементов, а "живое" (само сложилось) совершенно из других!

С фигали вымереть? Вы молоко можете пить, есть творог и сливки благодаря мутации. . Нифига не понимают о чем пытаются рассуждать, а лезут со своим мнением

А я думал ...благодаря коровке.

Ага, ага. Я хирург.

Судя по тому, что от вас исходит, вы ошиблись... Написав слово "хирург" через "И". Вам бы через "Е" написать его.

А судя по вашему отношению к анатомии ("...на сколько криво и тяп-ляпно все собрано."), вы ещё живы только потому, что себя значительно перемоделировали, улучшив всё, конечно. Устранив эту "кривизну и тяп-ляпистось".
Не хотел бы я к такому ...х...рургу под нож попасть...

[lemnik]

покромсаем колонию губок


Губки
Если через кисею продавить губку, имеющую характерный красный цвет, и губку, имеющую желтую окраску, и поместить обе клеточные суспензии в банку с морской водой, то губки сформируются вновь, но при этом клетки "красного" вида найдут своих одноцветных партнеров, аналогичным образом в отношении клеток одного с ними происхождения поведут себя и "желтые" клетки

Какие губки ...умненькие!
А чтоб таких самому изготовить, с таким недюжинным умом? Слабо? Самому создать? У вас же вся "ваша наука" под рукой...

[Сергеевна]

Канечн! Ни в коем случае! Ведь "неживое" сформировано их одних элементов, а "живое" (само сложилось) совершенно из других!

Не, дело не в этом. Живое от неживого отличает только метаболизм. Живое- самореплицирующиеся системы. Ручка, не реплицируется Поэтому и сравнивать их некорректно. Но вы можете хохотать и дальше.

А я думал ...благодаря коровке.

Опять таки нет. Молочные продукты для взрослого человека яд. Оно полезно только младенцам. И мутация просто нейтрализует отрицательное действие молока на организм.Не лезьте туда, где вы ноль. Тогда над вами смеяться не будут

Судя по тому, что от вас исходит, вы ошиблись... Написав слово "хирург" через "И". Вам бы через "Е" написать его.

А судя по вашему отношению к анатомии ("...на сколько криво и тяп-ляпно все собрано."), вы ещё живы только потому, что себя значительно перемоделировали, улучшив всё, конечно. Устранив эту "кривизну и тяп-ляпистось".
Не хотел бы я к такому ...х...рургу под нож попасть...

Ленник, вы постарайтесь не размышлять.Не ваше это

- - - Добавлено - - -

Какие губки ...умненькие!
А чтоб таких самому изготовить, с таким недюжинным умом? Слабо? Самому создать? У вас же вся "ваша наука" под рукой...

Интересно, как вы запоете, когда все таки воссоздадут? А наметки к этому есть. Но ничего, придумаете какую нибудь еше отмазку.

[Кобальт]

Не, дело не в этом. Живое от неживого отличает только метаболизм. Живое- самореплицирующиеся системы. Ручка, не реплицируется Поэтому и сравнивать их некорректно. Но вы можете хохотать и дальше.


Опять таки нет. Молочные продукты для взрослого человека яд. Оно полезно только младенцам. И мутация просто нейтрализует отрицательное действие молока на организм.Не лезьте туда, где вы ноль. Тогда над вами смеяться не будут


Ленник, вы постарайтесь не размышлять.Не ваше это

- - - Добавлено - - -

Интересно, как вы запоете, когда все таки воссоздадут? А наметки к этому есть. Но ничего, придумаете какую нибудь еше отмазку.

Сергеевна, так шо, еше не создали? А шож ты голосила то на весь форум шоб я шляпу свою жрал то? И как вот после этого верить Сергеевне?.

[carbophos]

Живое- самореплицирующиеся системы. Ручка, не реплицируется

А Вы можете самостоятельно реплицироваться, без помощи кого-нибудь (поделиться пополам, ещё каким-нибудь способом)?

[Сергеевна]

Сергеевна, так шо, еше не создали? А шож ты голосила то на весь форум шоб я шляпу свою жрал то? И как вот после этого верить Сергеевне?.

Кстати, Кобальт, почему ты не сожрал свою шляпу?

- - - Добавлено - - -

А Вы можете самостоятельно реплицироваться, без помощи кого-нибудь (поделиться пополам, ещё каким-нибудь способом)?

Извини, Карби, люди реплицируются не делением и не почкованием. Мне действительно жаль вам указывать на этот явный пробел в ваших познаниях. Возможно у вас какие то другие представления вплоть до аистов и бочки с капустой. Но увы, пора вам отказываться от таких наивных представлений

[Кобальт]

А Вы можете самостоятельно реплицироваться, без помощи кого-нибудь (поделиться пополам, ещё каким-нибудь способом)?

Не не сможет, тут Чекатило надо привлекать.

[John_Smith]

Для Лемник
Какие губки ...умненькие

да уж поумнее креационистов