СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[Владимир П.]

Нет, не знаком, что за линии ? Небось что-то из теории систем какой нибудь ?

АВТОМАТИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ - "система машин, основного и вспомогательного оборудования, автоматически выполняющих весь процесс изготовления или переработки продукта производства или его части."

[Вадим В.]

Вот именно, в армии есть генерал. При формировании организма (развитии эмбриона) нету генерала, нету никакого командного центра. Самоорганизация.

Это больше похоже на армию, где каждому солдату дали листик со списком инструкций, у всех солдатов список инструкций одинаковый. Но солдат не выполняет все инструкции с листика, а только свои. Там условие - если у вас такой то ряд слева - то делайте это, если справа - то делайте то.

А какой самоорганизации может идти речь, видь мы точно знаем что орел родит орла, кролик кролика, а человек человека. Мы на выходи получаем ожидаемый результат.
Лысенко тоже попал в эту яму, в эту идею, тоесть то что растения реагируют определенным образом на среду, это наука, а вот то что среда все решает, это уже выдумка, решает все первая клетка. Тоесть в этой клетке прописана реакция на определенные изменения в среде, у разных видов культур и животных по разному, но одинаково для одного вида, тоесть опять на лицо ожидаемый результат, при чем результат в пользу организма а значит это все спланировано.
Я понимаю о чем вы говорите когда утверждаете что как бы ДНК клетки по большом счету отвечает за жизнь самой клетки а не организма, но видь вы не забывайте что клетки разные, что они развиваются определенным образом во времени и совокупность из взаимодействие опять же таки упорядоченное и запланированное, пускай запланировано при помощи синхронизации, но видь запланировано.

[David37]

АВТОМАТИЧЕСКАЯ ЛИНИЯ - "система машин, основного и вспомогательного оборудования, автоматически выполняющих весь процесс изготовления или переработки продукта производства или его части."

Эти автоматические линии растут и усложняются с течением времени без вмешательства людей? Появляется ли с течением времени дифференциация среди размножающихся машин? - если нет, то самоорганизации тут нету.

- - - Добавлено - - -

А какой самоорганизации может идти речь, видь мы точно знаем что орел родит орла, кролик кролика, а человек человека. Мы на выходи получаем ожидаемый результат.
Лысенко тоже попал в эту яму, в эту идею, тоесть то что растения реагируют определенным образом на среду, это наука, а вот то что среда все решает, это уже выдумка, решает все первая клетка. Тоесть в этой клетке прописана реакция на определенные изменения в среде, у разных видов культур и животных по разному, но одинаково для одного вида, тоесть опять на лицо ожидаемый результат, при чем результат в пользу организма а значит это все спланировано.
Я понимаю о чем вы говорите когда утверждаете что как бы ДНК клетки по большом счету отвечает за жизнь самой клетки а не организма, но видь вы не забывайте что клетки разные, что они развиваются определенным образом во времени и совокупность из взаимодействие опять же таки упорядоченное и запланированное, пускай запланировано при помощи синхронизации, но видь запланировано.

А шести лучевая симметрия в каждой снежинке запланирована заранее? Ведь мы можем рассчитывать, что у образующейся снежинке всегда будет шесть лучей. Сегодня и завтра и через тысячу лет.
Конечно орел родит орла, а человек человека - ведь самоорганизация процесс, всегда чем то детерминированный. В данном случае генами (а гены орла и человека разные) и средой. Но генерала тут нету.
Мы на выходи получаем ожидаемый результат потому что конечный результат четко детерминирован. Если мы ждем снежинку, то знаем, что у нее будет шесть лучей.

[Вадим В.]

А шести лучевая симметрия в каждой снежинке запланирована заранее? Ведь мы можем рассчитывать, что у образующейся снежинке всегда будет шесть лучей. Сегодня завтра и через тысячу лет.
Конечно орел родит орла, а человек человека - ведь самоорганизация процесс, всегда чем то детерминированный. В данном случае генами (а гены орла и человека разные) и средой. Но генерала тут нету.

Конечно запланировано, а вы хотите что бы град размером с куриное яйцо падал? Тоесть кроме того что это событие повторяется, оно еще имеет рациональный эффект, видь плод развивается кроме того что последовательно еще и правильно, вот и такое явление как снег, оно не только повторяется но оно и четко верное, полезное, тоесть в том что именно шесть лучей, я не вижу как бы плана, хотя кто его знает, а вот то что снежинка легкая, что снежный покров создает тепловую изоляцию для семян растений, то что снег отражает хорошо солнечные лучи и для многих животных это не мало важный фактор зимой, все это говорит о Создатели, а Том Кому это не безразлично.

[Владимир П.]

Эти автоматические линии растут и усложняются с течением времени без вмешательства людей?

Вопрос вмешательства открыт в обоих случаях.

Появляется ли с течением времени дифференциация среди размножающихся машин?

Размножаются не машины,а продукт изготовления.Вы не осилили простого определения.

[David37]

Вопрос вмешательства открыт в обоих случаях.

Размножаются не машины,а продукт изготовления.Вы не осилили простого определения.

Нет, вы не осилили смысл того, что я вам ответил. А я, в ответе, вам как бэ намекнул, что приводить АВТОМАТИЧЕСКИЕ ЛИНИИ тут не уместно. Они не аналогичны эмбриону. И вы с автоматическими линиями не в тему.

[Vladilen]

Вот именно, в армии есть генерал. При формировании организма (развитии эмбриона) нету генерала, нету никакого командного центра. Самоорганизация.
Это больше похоже на армию, где каждому солдату дали листик со списком инструкций, у всех солдатов список инструкций одинаковый. Но солдат не выполняет все инструкции с листика, а только свои. Там условие - если у вас такой то ряд слева - то делайте это, если справа - то делайте то.

Сообщение от Vladilen

Давид,
не могли бы Вы кратко, но убедительно дать ответ на простой вопрос:

"каким образом постоянно и многократно увеличивалась генетическая информация от
первого простейшего микроорганизма к человеку?"

(не спрашиваю каким образом он возник из неорганической материи? потому что знаю Ваш ответ: "СТЭ этим не занимается").

Конечно могу - согласно дарвинизму, путем модификаций в геноме и последующего отбора удачных модификаций.

Давид,
не могли бы Вы уточнить, что Вы имели в виду под туманной фразой "путем модификаций в геноме"?
И ещё: кто отбирал удачные модификации??

Технические детали по поводу этих самых модификаций я уже приводил ранее, не хотелось бы повторятся. Эти механизмы проверены в лабораторных экспериментах. Может быть как то еще.

И не нужно приводить.
Вы только перечислите "механизмы провереные в лабораторных экспериментах"

Т.е. механизм, который я привел ранее, рабочий, как следует из лабораторных экспериментов, но возможно есть еще какие то механизмы.

Друг,
вынужден разочаровать Вас: достоверный механизм макроэволюционных изменений НЕ найден до сих пор!

[Владимир П.]

Нет, вы не осилили смысл того, что я вам ответил. А я, в ответе, вам как бэ намекнул, что приводить АВТОМАТИЧЕСКИЕ ЛИНИИ тут не уместно. Они не аналогичны эмбриону.

Вы опять не поняли,я и не сравнивал их с эмбрионом. Аналогия это процесс изготовления продукта.За ним не всегда виден творец,то есть человек.

[Vladilen]

Вы опять не поняли,я и не сравнивал их с эмбрионом. Аналогия это процесс изготовления продукта.За ним не всегда виден творец,то есть человек.

Владимир,
понять друг друга можно лишь тогда,
когда есть связная последовательная аргументированная дискуссия,
а не перескакивание от одного вопроса к другому, частенько, НЕ отвечая на вопросы оппонента.

[Сергеевна]

Сообщение от Vladilen

Давид,
не могли бы Вы кратко, но убедительно дать ответ на простой вопрос:

"каким образом постоянно и многократно увеличивалась генетическая информация от
первого простейшего микроорганизма к человеку?"

(не спрашиваю каким образом он возник из неорганической материи? потому что знаю Ваш ответ: "СТЭ этим не занимается").




Давид,
не могли бы Вы уточнить, что Вы имели в виду под туманной фразой "путем модификаций в геноме"?
И ещё: кто отбирал удачные модификации??


И не нужно приводить.
Вы только перечислите "механизмы провереные в лабораторных экспериментах"


Друг,
вынужден разочаровать Вас: достоверный механизм макроэволюционных изменений НЕ найден до сих пор!

Хыыы. Влада заклинило.

[David37]

Хыыы. Влада заклинило.

Придется отвечать, а то он так долго может висеть шутка

[Сергеевна]

Придется отвечать, а то он так долго может висеть шутка

Отвечать бестолку. Он не читает

[Владимир П.]

..........................

[Vladilen]

Придется отвечать, а то он так долго может висеть шутка

Давид,
да, очень хотелось бы, наконец, увидеть вразумительный ответ на мои вопросы.

1. "Не могли бы Вы уточнить, что Вы имели в виду под туманной фразой "путем модификаций в геноме"?
И ещё: кто отбирал удачные модификации??"

2. "И не нужно приводить.
Вы только перечислите "механизмы провереные в лабораторных экспериментах".

И, конечно, на главный вопрос, который я вынужден был повторять многократно:

"каким образом постоянно и многократно увеличивалась генетическая информация от
первого простейшего микроорганизма к человеку?"

Просьба отвечать конкретно, лаконично, аргументируя выводы своими словами.
Заранее благодарен за такой ответ.
С уважением,
Владилен.

[Сергеевна]

Давид,
да, очень хотелось бы, наконец, увидеть вразумительный ответ на мои вопросы.

1. "Не могли бы Вы уточнить, что Вы имели в виду под туманной фразой "путем модификаций в геноме"?
И ещё: кто отбирал удачные модификации??"

2. "И не нужно приводить.
Вы только перечислите "механизмы провереные в лабораторных экспериментах".

И, конечно, на главный вопрос, который я вынужден был повторять многократно:

"каким образом постоянно и многократно увеличивалась генетическая информация от
первого простейшего микроорганизма к человеку?"

Просьба отвечать конкретно, лаконично, аргументируя выводы своими словами.
Заранее благодарен за такой ответ.
С уважением,
Владилен.

По ходу, у бота система подвисла