СОТВОРЕНИЕ ИЛИ ИСТОРИЧЕСКАЯ ЭВОЛЮЦИЯ?

[Сергеевна]

Сообщение от Vladilen

Давид,
не могли бы Вы кратко, но убедительно дать ответ на простой вопрос:

"каким образом постоянно и многократно увеличивалась генетическая информация от
первого простейшего микроорганизма к человеку?"

(не спрашиваю каким образом он возник из неорганической материи? потому что знаю Ваш ответ: "СТЭ этим не занимается").

Не надо задавать умные вопросы. Надо просто повторять глупые. Раз за разом и оппонент в конце концов сдастся

Давид,
не могли бы Вы уточнить, что Вы имели в виду под туманной фразой "путем модификаций в геноме"?

Мутации, транслокации, обрезка и склеивание генов.

И ещё: кто отбирал удачные модификации??

Отбор. ЕО,ИО,ПО.

И не нужно приводить.
Вы только перечислите "механизмы провереные в лабораторных экспериментах"

Естественный, искусственный и половой отбор.Наследственность, изоляция, адаптация. Все проверены как в лабораторных, так и в полевых условиях

Друг,
вынужден разочаровать Вас: достоверный механизм макроэволюционных изменений НЕ найден до сих пор!

Друг. Ты гонишь Эволюция - пути и механизмы

[Владимир П.]

Друг. Ты гонишь Эволюция - пути и механизмы

Где критерии по которым можно судить о автономности процесса?

[Вадим В.]

ДНК,это не программа,не язык, не язык программирования и даже не код.Только очень наивный человек может заявить, что в ДНК программа.Нет никакой программы. Аминокислота не несет никакого семантического смысла. Она просто взаимодействует с белком. Все.

Если вы не электронщик, то заглянув в компьютер, вы там тоже не увидите не какого семантического смысла, но если пользуетесь любимой программой и смотрите на экран а не в комп, то совсем другое дело.

[Сергеевна]

Если вы не электронщик, то заглянув в компьютер, вы там тоже не увидите не какого семантического смысла, но если пользуетесь любимой программой и смотрите на экран а не в комп, то совсем другое дело.

И где же интерфейс у ДНК?

[Вадим В.]

И где же интерфейс у ДНК?

Интерфейс ДНК это тело.

[Сергеевна]

Интерфейс ДНК это тело.

Нет.Тело не интерфейс.Тело, это машина распространения ДНК.

[Вадим В.]

Нет.Тело не интерфейс.Тело, это машина распространения ДНК.

Ну вот вы сейчас пишите при помощи вашего тела, разве вы ДНК распространяете. Да это машина в этом вы правы, управляете вы ей при помощи нервной системы, а ДНК построила эту машину, и не будь вы человеком то и разговор наш не мог бы состоятся, а так пожалуйста.

[Сергеевна]

Ну вот вы сейчас пишите при помощи вашего тела, разве вы ДНК распространяете. Да это машина в этом вы правы, управляете вы ей при помощи нервной системы, а ДНК построила эту машину, и не будь вы человеком то и разговор наш не мог бы состоятся, а так пожалуйста.

При чем тогда "тело как интерфейс ДНК"?

[David37]

Ну вот вы сейчас пишите при помощи вашего тела, разве вы ДНК распространяете. Да это машина в этом вы правы, управляете вы ей при помощи нервной системы, а ДНК построила эту машину, и не будь вы человеком то и разговор наш не мог бы состоятся, а так пожалуйста.

Говорить, что ДНК построило эту машину не очень то хорошо. ДНК строит только клетку, в которой она находится, если быть до конца уж точными. Можно лишь сказать, что конечный результат развития оплодотворенной яйцеклетки косвенно детерминирован ДНК (но детерминирован весьма однозначно). На самом деле развитие эмбриона - это пример самоорганизации в природе. Безусловно, самосборка организма детерминирована генетической программой, находящийся в каждой клетке (и в каждой клетке она одинакова для данного организма) и окружением клетки (средой). Сама клетка и знать не знает что есть еще какие то клетки - для нее, все что за мембраной - внешняя среда.
Если рассматривать геном как программу, то в этой программе нету информации о том, как строить эмбрион. Там есть только программа поведения клетки - носителя генома. Все остальное - это самоорганизация.
Вы знаете что все снежинки имеют шести лучевую симметрию? И это не случайно, т.к. эта самая шести лучевая симметрия детерминирована свойствами молекулы воды. Говорить, что наши руки, ноги и пр. закодированы в геноме, можно лишь в том смысле, в каком шести лучевая симметрия снежинки закодирована в свойствах молекулы воды.
Т.е. еще раз - геном кодирует поведение клетки, так было всегда - клетка единица жизни. Многоклеточные организмы - это высоко интегрированные колонии клеток. Развитие организма и его конечные свойства признаки (фенотип) детерминированы геномом оплодотворенной яйцеклетки, но не закодированы в нем. Причем не только геномом яйцеклетки - но и окружением каждой клетки, формирующей организм (т.е. средой). Точно так же как форма снежинки детерминирована свойствами молекулы воды и средой.

[Владимир П.]

Развитие организма и его конечные свойства признаки (фенотип) детерминированы геномом оплодотворенной яйцеклетки, но не закодированы в нем. Причем не только геномом яйцеклетки - но и окружением каждой клетки, формирующей организм (т.е. средой). Точно так же как форма снежинки детерминирована свойствами молекулы воды и средой.

Да не средой,а системой.Элементарное нужно знать.

[Вадим В.]

При чем тогда "тело как интерфейс ДНК"?

Нам нужно наше тело?, нужно, телу нужны клетки?, нужны, клетке для функционирования
нужно ДНК?

[Вадим В.]

Говорить, что ДНК построило эту машину не очень то хорошо. ДНК строит только клетку, в которой она находится, если быть до конца уж точными. Можно лишь сказать, что конечный результат развития оплодотворенной яйцеклетки косвенно детерминирован ДНК (но детерминирован весьма однозначно). На самом деле развитие эмбриона - это пример самоорганизации в природе. Безусловно, самосборка организма детерминирована генетической программой, находящийся в каждой клетке (и в каждой клетке она одинакова для данного организма) и окружением клетки (средой). Сама клетка и знать не знает что есть еще какие то клетки - для нее, все что за мембраной - внешняя среда.
Если рассматривать геном как программу, то в этой программе нету информации о том, как строить эмбрион. Там есть только программа поведения клетки - носителя генома. Все остальное - это самоорганизация.
Вы знаете что все снежинки имеют шести лучевую симметрию? И это не случайно, т.к. эта самая шести лучевая симметрия детерминирована свойствами молекулы воды. Говорить, что наши руки, ноги и пр. закодированы в геноме, можно лишь в том смысле, в каком шести лучевая симметрия снежинки закодирована в свойствах молекулы воды.
Т.е. еще раз - геном кодирует поведение клетки, так было всегда - клетка единица жизни. Многоклеточные организмы - это высоко интегрированные колонии клеток. Развитие организма и его конечные свойства признаки (фенотип) детерминированы геномом оплодотворенной яйцеклетки, но не закодированы в нем. Причем не только геномом яйцеклетки - но и окружением каждой клетки, формирующей организм (т.е. средой). Точно так же как форма снежинки детерминирована свойствами молекулы воды и средой.

Солдат в армии тоже не видит всего действия которое происходит, но тем не менее армия это сложный алгоритм, он спланирован и четко выполняется, всю картину видит генерал командующий этой армией.

Добавлю

Еще я хочу сказать, что как бы враг себя не вел, решения будет принимать генерал.

[David37]

Солдат в армии тоже не видит всего действия которое происходит, но тем не менее армия это сложный алгоритм, он спланирован и четко выполняется, всю картину видит генерал командующий этой армией.

Добавлю

Тоесть я хочу сказать, что как бы враг себя не вел, решения будет принимать генерал.

Вот именно, в армии есть генерал. При формировании организма (развитии эмбриона) нету генерала, нету никакого командного центра. Самоорганизация.

Это больше похоже на армию, где каждому солдату дали листик со списком инструкций, у всех солдатов список инструкций одинаковый. Но солдат не выполняет все инструкции с листика, а только свои. Там условие - если у вас такой то ряд слева - то делайте это, если справа - то делайте то.

[Владимир П.]

Вот именно, в армии есть генерал. При формировании организма (развитии эмбриона) нету генерала, нету никакого командного центра. Самоорганизация

Вы знакомы с автоматическими линиями?Это тоже самоорганизация?

[David37]

Вы знакомы с автоматическими линиями?Это тоже самоорганизация?

Нет, не знаком, что за линии ? Небось что-то из теории систем какой нибудь ?