Разумный замысел? Трутни против?

[flow]

Он работает? Пчелки размножаются? Значит, цель достигнута..

Пчелы вымирают по всей планете.

[Вячеслав Цуркан]

Пчелы вымирают по всей планете.

И не только пчёлы. Что поделаешь если человек послушал не Бога а сатану.

[flow]

И не только пчёлы. Что поделаешь если человек послушал не Бога а сатану.

если перевести разговор в библейское русло, то сатана в плане уничтожения всего живого на земле, пожалуй, будет терпеливее.

[Pavel Vfsilevih]

Зерно тоже погибает, чтобы дать потомство ... так же как и все Ваши клетки перестают существовать после деления.

Зерно вообще то проростает.

- - - Добавлено - - -

orlenko, а как трутни вообще могут что-то считать?
Вы вот не заметили, что Ваше сообщение, не имеющее смысла для самих трутней, получило смысл для нас, людей.
Вы наверняка знакомы с этими идеями Фрейда о комплексе кастрации: мужчины и женщины боятся кастрации в результате каких-то там психологических явлений своего развития.
Таким образом, Ваша статья, которая должна была бы вызвать сочувствие к трутням, фактически в замаскированном виде (Фрейд это называет Uebertragung) приглашает нас, людей, обсудить комплекс кастрации.

Тогда, я вынужден констатировать- раз вы единственный,кто озвучил этот аспект,значит вас он беспокоит .

- - - Добавлено - - -

Наоборот, Бог освобождает от греховных зависимостей, от греха. И мы можем делать не то, что хочет наша плоть, а то что полезно и для души, и для самой же плоти. И Бог говорит. Причем не только мне, Биллу Грэму или Папе римскому, но и, представьте себе, вам, и ему, и ей... Бог говорит всем! Вот только слышат Его не все. Вернее, не все слушают. Если вам нужен пример, то могу поделиться как я начал слышать Бога.

Вообще то, если бог разговаривает с тобой-это шизофрения. Отличается от молитвы, когда ты обращаешься к богу. А вообще то, это из категории непроверяемых явлений,потому простор для мошенников.

[Pavel Vfsilevih]

А то что наш сегодняшний мир лишь жалкое подобие того что Бог создал(из за греха), вам ни о чём не говорит.
Ведь при творении ни хищников ни паразитов не было, ни смерти не болезни.

Собственно, строго говоря, болезней нет и сейчас. Есть другие рамки функционирования организма.
Но и это не главное.Мне интересно, как существовали бактерии и вирусы? Бактериальный и вирусный геномы,намного древнее, чем геном млекопитающихся к примеру. Что жрали бактерии? Их выживание в чужом организме и есть то самое измененное физиологическое состояние которое обычно называют болезнью.

- - - Добавлено - - -

Есть определенный механизм тиражирования (воспроизведения) неких объектов, в нашем случае пчелок. Он работает? Пчелки размножаются? Значит, цель достигнута. Ну, может, некоторым наблюдателям хапиенс этот процесс не нравится. Так делайте свой, и что б работало как надо, и чтобы всем возможным исследователям нравилось, и чтобы все пчелки и трутни были живы, здоровы и счастливы.

Вы же утверждаете,что мир совершенен, как совершенны все творенья божьи.Тогда откуда такой несовершенный процесс?

- - - Добавлено - - -

А то что наш сегодняшний мир лишь жалкое подобие того что Бог создал(из за греха), вам ни о чём не говорит.

Ах да. Чуть не пропустил.
1) на каком основании вы утверждаете, что изначально было как то иначе?
2)Если воровство яблока это грех, то я сильно сомневаюсь в мудрости садовниика. Перелопатить весь мир из за того,что его на фрукт обнесли......

[Gennady A]

Вообще то, если бог разговаривает с тобой-это шизофрения. Отличается от молитвы, когда ты обращаешься к богу. А вообще то, это из категории непроверяемых явлений,потому простор для мошенников.

Вообще-то мне все равно, какой вы там мне ставите диагноз. Как человек общается с Богом - это его личный опыт, который может для других являться лишь свидетельством, но не доказательством. Верить моему свидетельству или нет - уже ваше дело.

Вы же утверждаете,что мир совершенен, как совершенны все творенья божьи.Тогда откуда такой несовершенный процесс?

Я писал уже выше, что Бог, сотворив мир совершенным, отдал его во владение человеку. Человек его и подпортил. Бога надо было слушаться. Ну вот, возьмем данную ситуацию. Пчелкам для интима нужно уединение, а на них пялятся всякие наблюдатели-естествоиспытатели. Вот и приходится, бедным, на ходу... А это, как видим, чревато. :О(

[Pavel Vfsilevih]

Вообще-то мне все равно, какой вы там мне ставите диагноз. Как человек общается с Богом - это его личный опыт, который может для других являться лишь свидетельством, но не доказательством. Верить моему свидетельству или нет - уже ваше дело.

Я открою маленький секрет-Мне все равно разговариваете вы с богом или нет. Это даже не интересно. Так же неинтересно, как и обсуждать чьи то галлюцинации

Я писал уже выше, что Бог, сотворив мир совершенным, отдал его во владение человеку

.
Поправочка. Бог человека поставил следить за садом.После того как сперли яблоко,бог наладил парочку под зад коленом. Условия которые он перечислил,вряд ли можно назвать дарственными.

Человек его и подпортил.

Тем, что яблоко съел? Вы хотя бы понимаете, что сейчас расписываетесь в собственных же слабых позициях .Собственно,бог у вас получился не всемогущий.Мало того,что знал о грядущей выходке Евы, так не смог ничего и изменить. Вот если бы после дефолта он запилил второй релиз или вообще обнулил дефолт восстановив все как было,тогда можно было бы говорить о всемогуществе

Бога надо было слушаться. Ну вот, возьмем данную ситуацию. Пчелкам для интима нужно уединение, а на них пялятся всякие наблюдатели-естествоиспытатели. Вот и приходится, бедным, на ходу... А это, как видим, чревато. :О(

Так пчелкам аморалку шьют? Да не, все проше. Спарится они могут только в полете.Строение такое. А обломанный член трутня выполняет роль затычки. Одного спаривания матки с трутнем хватает ей на всю оставшуюся жизнь

[orlenko]

Есть определенный механизм тиражирования (воспроизведения) неких объектов, в нашем случае пчелок. Он работает? Пчелки размножаются? Значит, цель достигнута. Ну, может, некоторым наблюдателям хапиенс этот процесс не нравится. Так делайте свой, и что б работало как надо, и чтобы всем возможным исследователям нравилось, и чтобы все пчелки и трутни были живы, здоровы и счастливы.

А то что наш сегодняшний мир лишь жалкое подобие того что Бог создал(из за греха), вам ни о чём не говорит.
Ведь при творении ни хищников ни паразитов не было, ни смерти не болезни.

Вот два взаимоисключающих мнения от двух христиан. Геннадий считает, что страдания и смерть - это ничего, это все в планах Бога, лишь бы механизм работал. Вячеслав считает наоборот: что Бог не создавал механизма, включающего страдания и смерть, и что это богопротивные явления, привнесенные из-за человеческого зла.

Остается выяснить, кто из вас ошибается? Мир прекрасен или отвратителен? Пчелы, их размножение, страдание и смерть - прекрасный дизайн Творца, или ужасная аберрация греха?

Ведь если принять первую точку зрения, получается, Бог так же равнодушен к страданию, как и неодушевленная Вселенная. О какой любви тогда можно говорить?

А если принять вторую - тогда христианским апологетам придется признать, что усматривать в творении почерк Творца - богохульство, ведь нынешнее состояние Вселенной - падшее, злое, бездуховное и близкое к уничтожению.

[shlahani]

Тогда, я вынужден констатировать- раз вы единственный,кто озвучил этот аспект,значит вас он беспокоит .

Pavel Vfsilevih, ключевое слово в Вашем сообщении - "вынужден".
Подумайте сейчас сами: Вы не обличаете меня (потому что не можете этого делать по причине Вашей плотскости, - ведь духовный судит обо всём, а его судить никто не может), а констатируете.
Но Вы не просто констатируете, Вы вынуждены констатировать.
Это означает, что и констатировать Вы самостоятельно не можете.
У Вас нет твёрдого основания для объективной констатации.
Вас только нечто/некто вынуждает констатировать.
А это значит, что Вы человек, подверженный любому ветру любых учений (мнений).
Если ветер дует с юга, Вы можете отличить сокола от журавля. Ну а при норд-норд-вест?

[Hors]

Теперь скажите мне: неужели вы допускаете мысль, что во-первых это кто-то нарочно придумал, так сказать, разумно замыслил; и во-вторых, что тот, кто придумал отрывать мальчикам их хозяйство с корнем после первой же романтической встречи, - это и есть эталон доброты?

Может у вас есть объяснение с точки зрения эволюции столь сложных систем? Мало того, что пчелиная семья устроена очень сложно с множеством ролей, так еще и сбор нектара с цветов одновременно является и их опылением! С позиции эволюции такое не возможно, ведь если из этой системы убрать хоть одно звено, она не жизнеспособна!

Трутни вряд ли считают такой замысел особо разумным.

Трутень ничего не может считать, у него нет разума!

[ТотсамыйБублик]

С позиции эволюции такое не возможно, ведь если из этой системы убрать хоть одно звено, она не жизнеспособна!

Вы прочитали хоть одну научную работу, которая объясняет это?

[Hors]

Вы прочитали хоть одну научную работу, которая объясняет это?

Есть ссылка?

[ТотсамыйБублик]

Есть ссылка?

Сами ищите. Ведь вы твердо утверждаете, что "С позиции эволюции такое не возможно, ведь если из этой системы убрать хоть одно звено, она не жизнеспособна!". Это означает, что вы как минимум ознакомились хотя бы с одной научной работой, которая пыталась это объяснить.

Или вы хотите сказать, что вы наврали и что вы не знаете как именно теории эволюции объясняет этот феномен?

[willkop]

Зерно вообще то проростает.

Прорастает зародыш ... а зерно умирает (сгнивает) для того, чтобы дать возможность прорасти.

[Gennady A]

Вот два взаимоисключающих мнения от двух христиан.
Остается выяснить, кто из вас ошибается? Мир прекрасен или отвратителен? Пчелы, их размножение, страдание и смерть - прекрасный дизайн Творца, или ужасная аберрация греха?

Отвечу по-еврейски :О)
Ну а почему у двух христиан не может быть взаимоисключающего мнения? Все мы ищем истину как можем, в том числе и вы, нет?
А как видится вам: мир прекрасен или отвратителен? И почему вы негодуете на Бога-Творца и не возмущаетесь природой как творцом? Потому что природа неразумна, да?
Кстати, на самом деле я согласен с Вячеславом, что изначально мир был создан совершенным. Может, отвечая в рамках этой темы я не совсем понятно выразился? Но на самом деле я хотел сказать лишь, что в первосозданном мире энтропия была минимальной, может, даже, нулевой. Но с течением времени она неуклонно возрастает, причем, в большой степени благодаря деятельности человека, получившего этот мир от Бога во владение. "...наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле." Быт. 1:28.