Теория (гипотеза) эволюции ПРОТИВ теории вероятности ? НЕвероятное везение эволюции!

[Lesia:)]

А ссылки вы давать не умеете?



Т.е. вы хотите сказать, что Коши не имел представления о функциях с изломами?
Цитатку, плиз, подобной формулировки. Можете просто отсканить и выложить. А пока что от вас -- только слова...



Да. Ведь это ж вы писали:
Сообщение от Lesia 4. Насчет ошибок в математике, то когда-то считали, что все непрерывные функции дифференцируемы, а все ряды сходятся

Т.е. математики, которые разработали и использовали дифференцирование и суммирование рядов, -- понятия не имели о функциях типа модуля числа, и о натуральном ряде?
Вот это как раз и феерично.



Клайна читал. Но там написано не про то, что вы толкуете. А матанализ не просто читал -- я его изучал и пользуюсь.




А кто сказал, что ошибок в ТЭ не было и нет? Но только ошибки эти вовсе не того сорта, о которых вы плетете.
Вам предлагалось лишь указать на конкретные ошибки, а все, что вы "показали" -- это только пузыри в луже.



Демонстрация вашего невежества (типа про быстрое окаменение) - это и есть действительное.
А вот кому это желаемое - я не знаю.

Вот Вам и ссылка, по которой можно скачать книгу Коши: Огюстен Луи Коши - Дифференциальное и интегральное исчисление [1831, DjVu] :: RuTracker.org (ex torrents.ru) (могли бы и сами скачать, чего осла за уши тянуть, трудно набрать в поиске, что ли?). Вы там увидите, что он всюду предполагает, что функция должна быть просто непрерывной. Даже в Уроке 3 он при определении производной нигде и не упоминает, что она может не существовать. Раньше ведь все выглядело не совсем так как нам это преподают сейчас. Ну если Вы Клайна читали, то могли прочитать в частности в главе 7 о заблуждениях Коши и других математиков. Их ошибочные доводы я даже видела в одной из книжек по матанализу в исторической справке. И могли почитать у того же Клайна, что в математике одно время был полный бардак.

Насчет окаменений. ОКАМЕНЕНИЕ 1. Процесс превращения рыхлых осадков в твердые п.; может происходить в различные стадии преобразования осадка. В осадках, состоящих (или содер. в значительном количестве) из солей, карбонатов, кремнезема и пр., процесс О. может начаться сразу же после отложения каждой порции осадка. В обломочных и глинистых осадках О. обычно начинается позднее в конечные стадии диагенеза и при катагенезе под влиянием уплотнения, повышающегося давления и температуры. В более редких случаях некоторые обломочные п. (пески, гравелиты) проходят стадию гипергенного О. под влиянием грунтовых вод, богатых соединениями, цементирующими обломочные частицы. О. сопровождается удалением избыточной воды, кристаллизацией коллоидов и хим. (также биохим.) осажденных веществ и изменением минерального состава компонентов осадков и цемента формирующейся п. Следует иметь в виду, что переход рыхлых осадков в п. не всегда связан с их отвердением (окаменением). О. было неправильно использовано Рухиным как син. термина литогенез . Син.: литификация.
2. Процесс замещения орг. веществ в погребенных остатках животных и растений минер, веществами, в результате чего эти остатки превращаются с течением времени в окаменелости. Син.: фоссилизация.

Это термин из геологического словаря в интернете. Чем же Вам не подходит тогда силицификация? Это тоже процесс окаменения, согласно приведенному определению, или нет? В своем исследовании японцы цитировали работу вот по этой ссылке . . *, так что можете почитать и ее.

Соглашусь, про вирусы знаю не очень, но то что я писала, я прочитала на университетском сайте по биологии (Вы ведь свои познания тоже откуда-то черпаете). Ваш коллега так подчеркивал мою "широту взглядов", но ведь он свои познания тоже не исключительно из собственных исследований берет, а из (в данном случае судя по ссылкам) источников в интернете, и всего (и вирусологии, и геологии, и т.д.) тоже в деталях не знает, и тем не менее выступает большим докой в любом вопросе.

Угу, ну вот Вам противоречия в ТЭ - с археологией, с палеонтологией, вероятность в конце концов ужасающе низкая что все так могло произойти (ну пожалуйста, опровергните), а доказательств никаких, одни умовыводы и миллионы лет.

[Atheist]

А ведь благодаря пилтдауну и иже с ним многие поверили Дарвину...

Враки. Учите матчасть, чтобы не позориться.
Доусон сфальсифицировал череп, составив его из костей от трех разных видов -- с целью подогнать внешний вид под господствовавшие в то время взгляды на эволюцию человека. Кстати, это была не первая фальсификация Доусона, их на его счету что-то около трех десятков.

Вы знаете все подложные доказательства дарвинистов?
Спрашиваю на случай вдруг Ваша вера в теоретичность гипотезы Дарвина имеет "основанием" фальшивку?

Это сейчас не имеет большого значения, что были какие-то фальшивки.
Потому что все данные многократно проверяются и перепроверяются. Именно поэтому эти фальшивки и были обнаружены. И, кроме них, доказательств эволюции более чем достаточно, и их количество постоянно растет, особенно в последнее время -- просто целый поток.

Это у вас, религиозников, будет катастрофа, если вдруг выяснится, что ваша вера имеет основанием фальшивку, и что исходные тексты были безбожно искажены... - оригиналы ведь не сохранились, не так ли?

Это не ко мне, христадельфиане не исповедуют ни креационизм ни эволюционизм...

Не к вам относится лишь термин "креационист", а все остальное -- и про вас тоже. К тому же вы ведь не единственный верующий на форуме.

И, кстати, ученые не исповедуют эволюционизм. Вы мыслите своими штампами, подгоняя всех под шаблоны, обитающие в вашем мозгу.

[Христадельфианин]

Это сейчас не имеет большого значения, что были какие-то фальшивки.

Э постойте, как это не имеет значения? Фальшивок масса, которые какое то время считались истинными доказательствами гипотезы эволюции и многих эти "доказательства" убедили, а ещё болшему количеству людей с помощью таких доказательств была навязана вера Дарвину в добровольно-принудительном порядке... (без права усомниться) а ещё большее количество их потомков по наследству приняло эволюционную веру предков основанную на эффектных фальшивках и подпёртую "доказательствами" другого рода, типа, "учёными доказано", "учёный верующий в сотворение - нонсенс"...

[Atheist]

Э постойте, как это не имеет значения?

Потому что есть множество проверок и новых данных. На их фоне отдельные ошибки, неточности и даже подлоги - не имеют принципиального значения, т.к. надежных данных слишком много.

Фальшивок масса

Это креационистские враки. Их не так уж и много.
У христиан куда больше было и есть обмана и подлогов. И преднамеренная фальсификация со вставками упоминания о Христе в "Хроники" Флавия, и мироточащие иконы, и разные чудеса, якобы совершенные святыми...

которые какое то время считались истинными доказательствами гипотезы эволюции и многих эти "доказательства" убедили

Убедило множество доказательств, и те немногие ошибки или подделки -- не имеют принципиального значения.

а ещё болшему количеству людей с помощью таких доказательств была навязана вера Дарвину в добровольно-принудительном порядке... (без права усомниться)

Еще один креационистский бред. Ну и ваш тоже...
вас кто-то принуждал? Меня вот никто не принуждал, я преспокойно сдал биологию в школе, где о теории эволюции было упоминание, и этим все ограничилось. Потом я уже сам заинтересовался всем этим, хотя к моей профессиональной деятельности это отношения не имеет.

а ещё большее количество их потомков по наследству приняло эволюционную веру предков основанную на эффектных фальшивках и подпёртую "доказательствами" другого рода, типа, "учёными доказано", "учёный верующий в сотворение - нонсенс"...

Еще один бред. Вы, очевидно, воспринимаете науку как к религию, полагая, что в и науке так же: некие пророки якобы провозглашают нерушимые догмы, а остальные ученые затем молятся на пророков и свято исполняют их заповеди

[Христадельфианин]

Это креационистские враки. Их не так уж и много.

Сколько? всем интересно знаете ли Вы обо всех, возможно Вы основываете соою веру в Дарвинизм как раз на подлогах!

[Христадельфианин]

У христиан куда больше было и есть обмана и подлогов. И преднамеренная фальсификация со вставками упоминания о Христе в "Хроники" Флавия, и мироточащие иконы, и разные чудеса, якобы совершенные святыми...

Православне чудеса, изображения и идолы иконы (не зависимо от мироточивости) к Христианству не имеют никакого отношения, и осуждаются в Библии...

Истинность слов Христа и Библейских Апостолов и Пророков доказывается совершенно иными доказательствами, вот одно из них:

Библейское Пророчество сбывшееся на наших глазах. Чудо!
СОВРЕМЕННОЕ ЧУДО

Норман, ученый-физик, не верит в Библию и отказывается ее читать. Всякий раз, когда я упоминаю о библейских пророчествах, он снисходительно улыбается.

«Конечно, библейские пророчества исполнились, говорит он, они просто обязаны были сбыться. Они напоминают мне страницы астрологических прогнозов в старом альманахе Мура. Ну, вы знаете, как там пишут: «Январь: из-за плохой погоды увеличится число дорожных происшествий; февраль: будет много забастовок в производственных отраслях; март: будет много преступлений, связанных с насилием, и состоятся сенсационные ограбления банков».

«Невозможно ошибиться, если пророчествовать об очевидных вещах в таком туманном виде. Что-нибудь, несомненно, произойдет, что будет удовлетворять таким предсказаниям. То же самое и с Библией».

Бедный Норман. Он лишь демонстрирует свое неведение, говоря подобным образом. В Библии удивительно то, что она пророчествовала о совершенно неординарных событиях. И хотя некоторые пророчества даны действительно несколько туманно, зато другие яснее ясного.

Для начала можно взять предсказанную Библией историю еврейского народа за более чем двухтысячелетний период.
Странная история

Вполне возможно, что вы недолюбливаете евреев. Со многими так. Но в настоящий момент это не важно. Что бы мы ни думали о евреях, нельзя отрицать, что они существуют, а также то, что у них очень длинная история и необычная судьба.

В дни Иисуса Христа это был процветающий народ в земле Израильской. За сотни лет до этого они были независимы, но задолго до рождения Иисуса Израиль стал частью Римской империи.

Евреи не были рады тому, что ими управляли иностранцы. Многие годы страна бурлила от проявлений недовольства и восстаний.

Между 66г. и 135г. нашей эры они вели три войны за независимость, но всякий раз терпели поражение. К 135г. римлянам это порядком надоело, и они решили раз и навсегда положить конец этим возмущениям.

С типично римской безжалостностью они буквально сравняли Иерусалим с землей и даже перепахали это место (не всё, конечно прим. переводчика). Затем они стерли название города с их карт, а всех жителей Иудеи (большую часть Израиля) отправили в изгнание.

Ну, вот теперь и все, решили римляне.

Но они ошиблись. Столетие за столетием евреи сохраняли свою народность, не будучи отдельной страной. Куда бы они ни отправились, везде были ненавидимы, с ними обращались как с низшей расой, заставляя жить в гетто.

Возьмите, к примеру, историю их жизни в Англии. Впервые о них услышали в правление Вильгельма Завоевателя. Их появление никогда не приветствовалось, и в 1190г. страшная резня евреев прокатилась по многим городам, уничтожая еврейских мужчин, женщин, детей.

Следующие сто лет выжившие влачили жалкое существование. Затем, в 1290г., король Эдуард I выселил всех евреев из Англии.

В 1492г. все евреи были изгнаны из Испании, и некоторые из них переехали в Англию и жили там скрытно, трепеща за свои жизни в случае обнаружения. Только в 1656г. Оливер Кромвель официально разрешил им проживать в Англии.

Но и тогда им отводилась роль второсортных граждан, что похоже на положение чернокожего населения в Южной Африке в наши дни. После многолетних попыток обрести политическую свободу в 1858г. им было позволено заседать в британском парламенте.

Во многих других странах их судьба была еще более трагической. В 1880-е годы евреи были вынуждены бежать из России, в 1930-е (те, кто были достаточно сообразительны) из Германии.

Короче, в течение семнадцати веков взлетов и падений евреи были преследуемы, истребляемы, изгонялись из одной страны в другую. Но, так или иначе, они выжили.

И вот, в конце прошлого века, спустя почти восемнадцать столетий после изгнания их предков, евреи стали понемногу просачиваться на свою родину. За двадцатое столетие еврейское население Израиля выросло с нескольких тысяч до шести миллионов. К 1948г. они почувствовали себя достаточно сильными, чтобы объявить свою независимость. В следующем году суверенное государство Израиль стало членом ООН.
История, написанная заранее

Имея перед глазами эту краткую историю, обратимся к тому, что говорилось о будущем евреев в Ветхом Завете. Читая следующие отрывки из Библии, задайтесь вопросом, каковы эти пророчества туманные или простые и ясные? Исполнились они или нет?

(1) Они будут рассеяны по свету, будут ненавидимы, преследуемы, изгоняемы из страны в страну.

«И рассеет тебя Господь по всем народам, от края земли до края земли Но и между этими народами не успокоишься, и не будет места покоя для ноги твоей. И Господь даст тебе там трепещущее сердце, истаевание очей и изнывание души».

«Жизнь твоя будет висеть пред тобою, и будешь трепетать ночью и днем, и не будешь уверен в жизни твоей И будешь ужасом, притчею и посмешищем у всех народов, к которым отведет тебя Господь» (Вт.28:64-66 и ст.37).

(2) А пока земля их, некогда плодородная, станет пустынею.

«А вас рассею между народами и будет земля ваша пуста, а города разрушены. Тогда удовлетворит себя земля за субботы свои за все дни запустения своего; когда вы будете в земле врагов ваших» (Лев.26:33,34).

(3) Они перенесут все трудности и переживут своих гонителей.

«Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю» (Иер.30:11).

«Ибо долгое время сыны Израилевы будут оставаться без царя и без князя и без жертвы После этого обратятся сыны Израилевы» (Ос.3:4,5).

(4) В конце концов, они вернутся в свою землю, но по-прежнему не будут слушаться своего Бога.

«Я соберу вас из народов, и возвращу вас из земель, в которые вы рассеяны; и дам вам землю Израилеву» (Иез.11:17).

«Не для вас я сделаю это, дом Израилев, а ради святого имени моего, которое вы обесславили у народов, куда пришли И возьму вас из народов. И соберу вас из всех стран и приведу вас в землю вашу» (Иез.36:22-24).

«Это бедственное время для Иакова (Израиля), но он будет спасен от него Я спасу тебя из далекой страны, и племя твое из земли пленения их, и возвратится Иаков» (Иер.30:7-10).

Эти семь отрывков, взятые из пяти разных книг, типичны для всего ветхозаветного учения о будущем евреев. Всякий, будь то верующий или атеист, согласится, что Ветхий Завет был написан до Христа. Следовательно, совершенно понятно, что пророчества о будущем евреев были написаны за сотни лет до того, как они исполнились.

Пророчества об изгнании евреев исполнились лишь во втором веке после Христа. Пророчества об их скитаниях «приводились в исполнение» на протяжении времени со второго по девятнадцатый век. Все пророчества о возвращении евреев на родину стали исполняться только в двадцатом веке.

- - - Добавлено - - -

Сверхъестественная подробность.

На протяжении многих веков задолго до того, как пророчества о возвращении евреев стали исполняться люди удивлялись совпадениям того, что сказано в Библии, с историей. Неудивительно, что на вопрос Фридриха II его врачу: «Какое есть доказательство Существования Бога?» - тот ответил: «Евреи, Ваше величество».

Хорошее соответствие между пророчествами и их исполнением само по себе впечатляет, но некоторые из моментов пугающе подробны.

В первом из отрывков Моисей говорит: «И будешь ужасом, притчею у всех народов». Как мог он знать, что спустя тысячелетия англичане будут выражаться так: «Ты, жид пархатый!» - когда они хотят унизить кого-нибудь? И почти в каждом языке мира присутствуют подобные презрительные «жиды».

Во втором отрывке Моисей предсказывает запустение земли Израиля во время их скитаний. Предположение чрезвычайно смелое. Тогда это была процветающая страна с плодородными нивами. Если евреям предстояло покинуть свои земли, то следовало бы ожидать, что захватчики воспользуются сполна богатствами евреев. Так ли было на самом деле? Вот свидетельство одного официального летописца Израиля, описывающего период изгнания евреев:

«Между тем земля израильская спала в праздности Большая часть «земли с молочными реками и медовыми берегами», как о ней часто говорится в Библии, стала бесплодной. На месте садов были болота, населенные малярийными комарами, кишащими в местах, бывшими когда-то цветущими долинами»[1].

Третий отрывок также звучит очень уверенно. Бог расправится с могучими народами, преследовавшими евреев, но маленький Израиль переживет их. Когда могучая Римская империя разрушила Иерусалим, повергнув к ногам своим государство и поработив население, в Рим с триумфом была доставлена книга Ветхого Завета. Только представьте, как один из приближенных Римского императора прочел Библию и затем сказал самому могущественному человеку на земле: «О, Цезарь, здесь предсказывается, что наша великая империя падет, а эти грязные жиды будут жить дальше». Как, должно быть, смеялся император! Но невероятное пророчество сбылось.

Теперь вернемся к шестому процитированному отрывку. Здесь сказано, что Бог вернет евреев в их землю, и не потому, что они станут праведными, но несмотря на их безбожие. Какой из обычных писателей мог бы не дрогнувшей рукой написать такое о своих соплеменниках? Но вот опять, каждая деталь этого пророчества сбылась. Это видно из следующего.

Несколько лет назад я обедал в Италии с одним известным ученым из Хайфы, что в Израиле. Я спросил его, какие чувства испытывает житель Израиля, когда говорится об этих исполненных пророчествах. Он вежливо усмехнулся: «Мы не рассматриваем историю с позиций Библии. Большинство тех, кто строит государство Израиль, делают это, думая о политических и экономических причинах, а вовсе не по религиозным убеждениям».

Его слова часто подтверждаются журналистами, посещающими Израиль. Например:

«Можно заметить, что основатели израильского государства были в основном скептиками (по отношению к Библии) или вовсе неверующими». «Миссис Голда Меир (премьер-министр Израиля в 70-х) сказала мне, что сама она - неверующая еврейка (то же она говорила и в Кнессете израильском парламенте). Многие евреи безразличны к собственной религии и агностики по своим взглядам»[2].
Почему Гитлер проиграл

Существует еще один вид пророчества о евреях, сбывающийся постоянно на протяжении всей истории. Особо явный пример был дан нам в последние десятилетия. Речь идет о Гитлере и фашизме.

В середине 30-х гитлеровская мечта о завоевании мира уже была в стадии осуществления. Летом 1940г. все также шло по плану. Вся Западная Европа уже покорилась Гитлеру, и его военная машина уже казалась непобедимой.

Однако по прошествии всего пяти лет нацистская Германия приказала долго жить, а сам Гитлер лежал во дворе своей штаб-квартиры в виде обгорелого трупа. Что не получилось? Почему Гитлер пал, когда успех был так близок?

Историки приписывают его поражение серии крупных ошибок (бомбардировка гражданских целей в Англии в 1940г. и поход на Россию в 1941г.), когда Гитлер отошел от тщательно разработанных его генералами планов ведения войны. Но это всего лишь отодвигает вопрос на шаг назад. Почему признанный стратег совершил эти фатальные для него ошибки?

Настоящий ответ очень прост, но настолько неожиданен, что историки всегда проходят мимо него. Бог сказал Израилю:

«Проклинающие тебя прокляты; благословляющие тебя благословенны!» (Быт.27:29; см. также Быт.12:3 и Чис.24:9).

Когда нацисты приняли гитлеровский план стереть с лица земли еврейскую нацию, они уже подписали свой смертный приговор. Бог предупредил мир, что тот, кто будет противостоять Израилю, будет противостоять Богу. Уничтожением миллионов евреев нацисты бросили вызов самому Всевышнему. Неудивительно, что они проиграли войну!

Но немцы сами устыдились, того, что было сделано ими против евреев. После войны немецкое правительство решило как-то компенсировать зло, принесенное евреям. В то время, когда они сами еще едва сводили концы с концами, немцы поступили необычайно великодушно таких примеров история не знала.

Представьте себе картину 1945г. Вся Германия лежит в руинах. Цвет немецкой молодежи либо пал на полях сражений, либо находится в плену. Страна банкрот, нация голодает. Победители требуют контрибуции, они понесли невиданные издержки. Будущее Германии во мраке безнадежности.

И все же западногерманское правительство решает, несмотря на отчаянное положение своих людей, заплатить сотни миллионов фунтов евреям в качестве компенсации за их лишения во время войны. Им не пришлось жалеть о своей щедрости. Страна, лежавшая в развалинах в 1945г., к 1965г. стала едва ли ни богатейшей в Европе.

Гитлер узнал, что Бог держит слово: «проклинающие тебя (Израиль) прокляты». Послевоенная Германия узнала, что Бог держит Свое слово: «благословляющие тебя благословенны».
Всему есть причина

Большое число ученых верит в Бога. Этому есть причина. Ведущий американский космический специалист Др. Вернер фон Браун сказал об этом так:

«Один из фундаментальных законов природы гласит: ничто в физическом мире не случается без причины. Творения попросту не может быть без некоего духовного Творца Такое совершенное творение как наша земля и Вселенная должно иметь Творца дизайнера»[3].

Если даже вы не вполне согласны с заключениями фон Брауна о существовании Бога, вы должны согласиться с первым предложением. Ничто не происходит без причины. Это фундаментальный закон любой науки.

Теперь примените эти принципы к фактам, изложенным в этой главе.

Тысячи лет назад Моисей, Иеремия, Иезекииль и Осия (чьи слова уже цитировались), а также другие пророки предсказали будущую историю израильского народа. Их пророчества давались простым языком и содержали массу деталей. На протяжении двухтысячелетней истории все происходило так, как они и говорили.

[Христадельфианин]

Такой удивительный факт требует объяснения. «Ничто не случается без причины». Какая причина заставляла пророков предсказывать историю своего народа с такой сверхъестественной точностью?

Задайте такой вопрос атеисту и посмотрите на его реакцию. Если это образованный, хорошо знающий факты человек, то вряд ли ответ будет такой как этот: «простые совпадения». Он предвидит возражение: если вы так считаете, то вы вообще ни во что не можете верить! Скорее, он придаст себе ученый вид и предположит, что «это естественное проявление религиозного гения еврейского народа».

Это звучит почти убедительно, но только до тех пор, пока вы не подумаете об этом серьезнее. Это напоминает анекдот о советском генерале, которого западный журналист спросил о том, как это советским инженерам удалось создать ракеты, которые американцам и не снились. На это он отвечал: «Очень просто. Это неизбежное следствие развития марксизма-ленинизма».

Подобные ответы звучат впечатляюще. Они полностью уходят от поставленного вопроса. И ничего не объясняют.

Но только подобные увертки и можно услышать от атеиста. Я говорю это из моего собственного опыта. В молодости я проводил много времени в Гайд парке в окружении толпы атеистов. Снова и снова я ставил перед ними этот вопрос о евреях. Но никогда не получал вразумительного ответа.

Но этому есть только один ответ, даваемый самой Библией:

«Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам» (Ам.3:7).

«И если скажешь в сердце твоем: как мы узнаем слово, которое не Господь говорил? Если пророк скажет именем Господа, но слово его не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово» (Вт.18:21,22).

Это выглядит, как если бы Библия сказала нам: «Я докажу, что я Слово Бога. Лжепророки не могут предсказать будущее. Но истинный пророк Бога может. Вот я предскажу всю историю евреев».

И доказала.

- - - Добавлено - - -

Если будете делать заявление (а вам деваться некуда), типа: "вариант современной библии написан в 3-ем веке, со всеми вытекающими пророчествами. Только надо вставить где надо......"

То не забудьте продумать, как вариант со вставками совпал с доХристианским вариантом Кумранских свитков ..??

[Atheist]

Истинность слов Христа и Библейских Апостолов и Пророков доказывается совершенно иными доказательствами, вот одно из них:

Библейское Пророчество сбывшееся на наших глазах. Чудо!
СОВРЕМЕННОЕ ЧУДО

Чушь. Нет в библейских пророчествах ни одного конкретного названия или хотя бы приблизительной даты.
Так что не удивительно, что Библейские пророчества "сбываются" точно с такой же достоверностью, что и пророчества Нострадамуса или бабы Ванги. Кстати, у последних так же навалом поклонников, верящих в истинность их пророчеств.

«Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю» (Иер.30:11).

А вот и пример пророчества, которое само по себе бредовое, и поэтому не сбылось. Какой из народов, среди которых рассеял евреев, Бог "истребил совершенно" - хотя бы один? А ведь бахвалился: "истреблю ВСЕ"!
Впрочем, похваляться тотальным истреблением народов ваш Бог начал уже давно



.

- - - Добавлено - - -

Если будете делать заявление (а вам деваться некуда), типа: "вариант современной библии написан в 3-ем веке, со всеми вытекающими пророчествами. Только надо вставить где надо......"

То не забудьте продумать, как вариант со вставками совпал с доХристианским вариантом Кумранских свитков ..??

А это уже полный бред. Нет в Кумранских свитках тех вставок, которые христианские фальсификаторы добавили в тексты Флавия.
И имени Иисуса в них нет.
Да и в пророчестве, которое христиане притягивают за уши к Иисусу, говорится об Еммануиле.

23 се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Еммануил, что значит: с нами Бог.

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус.


Но, как говорится, если невтерпеж хочется верить - -- поверишь и в то, что Иммануил = Иисус.
При такой предвзятости, конечно же, черное легко становится белым, а любое пророчество становится "сверхъестественной точностью".




Остальной тред не вижу смысла комментировать. Даже читать смысла не было.
Достаточно того, что я указал -- это ж осиновый кол в одно место, но верующим, как известно, хоть кол на голове теши...

[Atheist]

Давайте разберем одну маленькую библейскую историю.


Царю Ахазу угрожали одновременно два врага. И поражение казалось просто вопросом времени. И тут появляется пророк Исаия, «радетель пред Господом». Он сообщает о том, что юная женщина ожидает ребенка. Скоро, очень скоро ребенок этот сможет питаться млеком и медом. И тогда с оккупацией государства будет покончено. Так гласят слова пророка Исаии. Причем самыми главными среди них считаются: «во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил».
Ситуация однозначная: в разговоре царя Ахаза и Исаии упоминается некая «alma», ожидающая ребенка. Через несколько месяцев на свет и в самом деле появляется ребенок. Диалог царя и пророка состоялся где-то между 746 и 716 годами до нашей эры, ребенок тоже родился в то время. Исаия называет младенца символом надежды на благополучное будущее, вот отчего ребенка следует назвать Иммануилом. В переводе с иврита данное имя означает «Бог с нами» или в более вольном переводе: «Бог поможет». Но никуда не денешься: Исаия описывает вполне конкретную ситуацию эпохи 750 года до н.э., а не пророчествует о событиях далекого-предалекого будущего.

А в Евангелии от Матфея все перевернуто с ног на голову: слова Исаии вырываются из общего контекста пророчества, а после интерпретируются заново: «Се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему Иммануил, что значит: с нами Бог».
Ведь Исаия говорит об «alma», «молодой женщине», а не о Деве. Дева на иврите звучит как «betulah». Если верить Исайе, молодая женщина уже понесла ребенка. Младенец молодой женщины, говорит Исайя, будет наречен Иммануил, а не Иешошуа.

Напрашивается следующий вывод: только путем кардинального изменения текста Исайи авторами Евангелий раннехристианские литераторы смогли связать старое пророчество об Иммануиле с появившимся на свет Иисусом. Но факты вещь упрямая: Иммануил у Исайи не имеет ничего общего с Иисусом.

Та же фальсификация была проделана евангелистами и с другими древними пророчествами. А о некоторых из них они предпочли не упоминать вовсе.


_______________________________________________
В общем, пророчества по Библии получаются такими: "Позвонили и сказали, что придет Петя Иванов в 10:00 утра, а приходит Коля Сидоров в 12:15."

А после этого христиане изо всех сил тужатся доказать, что Коля Сидоров -- он и есть тот самый Петя Иванов, и предсказание якобы "в точности исполнено"

[Atheist]

Православне чудеса, изображения и идолы иконы (не зависимо от мироточивости) к Христианству не имеют никакого отношения, и осуждаются в Библии...

В таком случае, такими же идолами являются любые изображения, не только на доске. Например, скульптурные изображения Девы Марии и разных святых в Католицизме. Или вообще изображение распятого Христа, которое "украшает" кресты практически в любой христианской церкви.

Если вы дружны с логикой -- то, сказавши "А", вы обязаны сказать и "Б", -- т.е. вы обязаны признать, что в этом я прав.

А если вы признаёте, что все изображения - равнозначны, и поэтому все подобные идолы к Христианству отношения не имеют, -- вы тем самым признаете, что вы с вашими единомышленниками являетесь всего лишь маргинальной сектой в Христианстве.

[Христадельфианин]

В таком случае, такими же идолами являются любые изображения, не только на доске. Например, скульптурные изображения Девы Марии и разных святых в Католицизме. Или вообще изображение распятого Христа, которое "украшает" кресты практически в любой христианской церкви.

Конечно, любое изображение которое является объектом поклонения - идол:

Левит 26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш

- - - Добавлено - - -

А вот и пример пророчества, которое само по себе бредовое, и поэтому не сбылось. Какой из народов, среди которых рассеял евреев, Бог "истребил совершенно" - хотя бы один? А ведь бахвалился: "истреблю ВСЕ"!
Впрочем, похваляться тотальным истреблением народов ваш Бог начал уже давно

Может я не в курсе и Вы видели паспотрт гражданина Аммонитянина , Моавитянина, Ферезея, Гергесея ... ну и тд... ?

Навин 3:10 И сказал Иисус: из сего узнаете, что среди вас есть Бог живый, Который прогонит от вас Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев:

[Atheist]

Конечно, любое изображение которое является объектом поклонения - идол:

Левит 26:1 Не делайте себе кумиров и изваяний, и столбов не ставьте у себя, и камней с изображениями не кладите в земле вашей, чтобы кланяться пред ними, ибо Я Господь Бог ваш

Ну, значит, ваша секта -- маргиналы в Христианстве. Подавляющее большинство христиан лепит себе разные изображения, и вполне себе оправдывает это дело, как якобы разрешенное и даже одобренное Богом.

Может я не в курсе и Вы видели паспотрт гражданина Аммонитянина , Моавитянина, Ферезея, Гергесея ... ну и тд... ?

Навин 3:10 И сказал Иисус: из сего узнаете, что среди вас есть Бог живый, Который прогонит от вас Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев:

А вы видели паспорт гражданина хотя бы одного из следующих государств: Персии, Фракии, Фригии, Мидии, Лидии, Ассирии, Урарту (список большой)? А если таких паспортов нет, -- вы что, станете божиться, что все эти народы истребил ваш Господь? Воистину, прямо про ветхозаветного Бога: если сам про свои подвиги не соврешь -- так уважать и бояться никто не будет

Вы, наверное, не в курсе, что названия государств со временем меняются, государства распадаются и образуются вновь, включая в себя все те же народы? Даже народы меняют свои названия. Сможете показать паспорт хоть кого-нибудь из северян, древлян, кривичей, вятичей, радимичей, полян, дреговичей, полочан? Паспортов нету - стало быть, истреблены поголовно? - а ведь кто-то из них (наверняка не один) являются вашими предками.




К тому же у вас совсем плохо с логикой и хронологией: книга Иисуса Навина описывает историю еврейского народа от смерти Моисея до смерти Иисуса Навина (1272 г. до н.э. 1244 г. до н.э.). Иисус Навин, согласно этой книжке (откуда вы цитатку привели), якобы полностью уничтожил упомянутые народы (при активном соучастии Бога в этом геноциде).
Однако ж, в книге Второзаконие, которая была написана значительно позже, написано:
3 Аммонитянин и Моавитянин не может войти в общество Господне, и десятое поколение их не может войти в общество Господне во веки,
4 потому что они не встретили вас с хлебом и водою на пути, когда вы шли из Египта, и потому что они наняли против тебя Валаама, сына Веорова, из Пефора Месопотамского, чтобы проклясть тебя;
- что с очевидностью показывает, что эти народы так же существовали и значительно позже их "тотального истребления".

К тому же на это же указывают и некоторые современные радикальные еврейские секты, сетуя на то, что эти народы не были до конца истреблены, и что палестинцы и некоторые другие арабы, доставляющие кучу геморроя современному Израилю - это потомки тех самых "Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев"



Но это, в общем, не важно. Все ваши замечания не имеют ровно никакого значения (кроме как показать ваше невежество в вопросах истории), потому что в цитате, которую вы приводили:
«Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю» (Иер.30:11).
-- говорится о тех народах, среди которых евреи будут рассеяны, а перечисленные вами -- к ним не относится.


В общем, ФГМ вполне надежно установлен.
Дальнейшее наше общение бессмысленно, вам надо обращаться за помощью к специалисту другого профиля.
Я же не лечу, мои методы -- стеб и порка

[Христадельфианин]

А вы видели паспорт гражданина хотя бы одного из следующих государств: Персии...

Скажете, что современные Палестинцы это потомки тех самых наций: Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев ?? Похоже Вам всё равно о чём, лишь бы поспорить?

А по крайней мере национальность "перс" существует и ныне...

[carbophos]

Скажете, что современные Палестинцы это потомки тех самых наций: Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев ?? Похоже Вам всё равно о чём, лишь бы поспорить?

конечно не все равно, когда обманываешь родных и близких, желательно как-то подвести базу...

[Atheist]

Скажете, что современные Палестинцы это потомки тех самых наций: Хананеев и Хеттеев, и Евеев, и Ферезеев, и Гергесеев, и Аморреев, и Иевусеев ??

Это вопрос к тем ортодоксальным иудеям, которые это утверждают, а не ко мне. Я ведь ясно сказал, кому принадлежат эти утверждения.
У вас чего-то в голове не хватило, чтобы это понять?

Похоже Вам всё равно о чём, лишь бы поспорить?

Нет, это вы только что продемонстрировали, что вам до зарезу надо убедить любой ценой самого себя в неправоте оппонента. Именно поэтому вы выдергиваете то, к чему можно придраться, приписываете это мне (хотя это и не мое, о чем я совершенно однозначно сказал) -- и вы якобы меня "обличили".

А по крайней мере национальность "перс" существует и ныне...

Ага, из всего длинного приведенного списка -- одна-единственная национальность осталась.
Но ведь это же вы просили "паспотрт гражданина" -- как доказательство существования народа!

А теперь вы сами себя же и высекли : паспорта гражданина Персии нет -- а народ персы есть.

- - - Добавлено - - -

конечно не все равно, когда обманываешь родных и близких, желательно как-то подвести базу...

вы обманываете своих родных и близких?
Ну что ж, Карби, хоть и цинично, но - честно.