Случайное появление жизни - не научно

[Веснушка]

Информация в ДНК определяет процессы, а не наоборот.

Фраза ни о чем. Процессы определяют физико-химические свойства молекулы, а информация существует только чьем-то сознании.

Но речь даже не о том, что и как эти процессы опоеделяет, речь о том, что вы об этих процесах ни бельмеса не знаете, но считаете себя вправе считать их вероятность. Это очень и очень удивительно.

[scb]

Фраза ни о чем. Процессы определяют физико-химические свойства молекулы, а информация существует только чьем-то сознании.

Но речь даже не о том, что и как эти процессы опоеделяет, речь о том, что вы об этих процесах ни бельмеса не знаете, но считаете себя вправе считать их вероятность. Это очень и очень удивительно.

Давайте ещё раз:
Есть процессы в простейшей клетке : размножения, развития, метаболизма, движения, ...
Все эти процессы и свойства однотипны пока имеем одно и то же ДНК.
ДНК определяет свойство и процессы происходящие в клетке.

Чтоб понятней было:
серийное производство на конвере определяется по чертежам, а не наоборот.

[Веснушка]

Давайте ещё раз:
Есть процессы в простейшей клетке : размножения, развития, метаболизма, движения, ...
Все эти процессы и свойства однотипны пока имеем одно и то же ДНК.
ДНК определяет свойство и процессы происходящие в клетке.
Чтоб понятней было:
серийное производство на конвере определяется по чертежам, а не наоборот.

Пока не видно, что бы вам было что-то понятно.
Мы тут не обсуждаем ни размножение клетки, ни ее движение, ни метаболизм, мы говорим исключительно о копировании ДНК, то есть чертежей.
Так вот об этом процессе, как выясняется, вы мало что знаете, но тем не менее берете на себя смелость высчитывать какие-то вероятности.

[Бендер]

Тут давай. Коротко и по существу. А то ведь 10⁻¹⁰⁸¹ это не ноль.

"как минимум"))), а как максимум наличие
произвольных химреакций активации АТФ.

[The Man]

Время чего?
Время существования земли, вселенной, .. ?
По любому ... временные отрезки у нас есть. Как и вероятности событий в указанне времена.

А это ещё один вопрос к вам, нехватку какого времени вы утверждаете. Из предыдущих мессаджей: для создания первой РНК законмерным образом ©Maksimus012 @https://www.evangelie.eu/forum/t171317-post7082984.html#post7082984

Я и спрашиваю, как вы рассчитали это время?

[Бендер]

А это ещё один вопрос к вам, нехватку какого времени вы утверждаете. Из предыдущих мессаджей: для создания первой РНК законмерным образом ©Maksimus012 @https://www.evangelie.eu/forum/t171317-post7082984.html#post7082984

Я и спрашиваю, как вы рассчитали это время?

очень просто, Земле 4 млрд. лет,а жизни почти столько же.

[DrPepper]

"как минимум"))), а как максимум наличие
произвольных химреакций активации АТФ.

Ты же меня знаешь, Бендер. Мне много не надо. Не ноль - более чем достаточно. С замерами скорости перебора к топикстартеру.

- - - Добавлено - - -

Чтоб понятней было:
серийное производство на конвере определяется по чертежам, а не наоборот.

Чтобы понятно было: серийно производимый автомобиль является длиннейшей эволюцией научно-технического развития, с постепенным усложнением и естественным отбором тупиковых решений.
В прошлом веке инженеры Рено придумали ручной тормоз, включающийся когда водитель встает со своего сиденья. Вроде не дураки были, и разум имели, а идея не прижилась.

- - - Добавлено - - -

Вы не ответили на вопрос. Вы опять прооперировали цифрами и не сказали, как вы получили требуемое время.

Аффтор опуса никак не может выдать ответ )))
Видимо уже догадывается, сколь лживая у него фишка с недостачей времени. Выглядит это увиливание восхитительно - взрослый вроде человек, и так себя ведет.

[scb]

А это ещё один вопрос к вам, нехватку какого времени вы утверждаете. Из предыдущих мессаджей: для создания первой РНК законмерным образом ©Maksimus012 @https://www.evangelie.eu/forum/t171317-post7082984.html#post7082984

Я и спрашиваю, как вы рассчитали это время?

Ага.. Ну тогда, я Вас правельно понял.
В самом начале я сказал, что время существования вселенной недостаточно ни для образования первой живой клетки ни тем более для перехода от этой клетки до элементарнейшего червя.

А дальше это:
ну просто потому что если это случилось на земле за ~5*10Е9 лет то вероятность что это случится на планете которая сушествует с первого момента возникновения нашей вселенной ~15*10Е9 имеет практически ту же вероятность - увеличивается всего на один парядок. Для оценки простейшего червя мы говрим о переходе от 10Е-599334 к 10Е-599333.
Можно умножить на число оценочного количесва планет сново дав *фору* 10Е16 и сново предпологая что они возникли все сразу и пригодны для жизни (сново дана огромная *фора*)
Итак получаем (10Е-59933)*10Е16 = 10Е-59917 (вероятность перехода от простейшей бактерии к простейшему червю, за всё время вселенной и во всей вселенной)

Если Вы спрашиваете откуда взялалось время вселенной ~15*10Е9 лет, то это общепринятая на сегодня научная оценка.
Но если Вы имеете свою гипотезу отличную от общепринятой то дайте ссылку на свою статью.

[The Man]

А дальше это:
ну просто потому что если это случилось на земле за ~5*10Е9 лет то вероятность что это случится на планете которая сушествует с первого момента возникновения нашей вселенной ~15*10Е9 имеет практически ту же вероятность - увеличивается всего на один парядок. Для оценки простейшего червя мы говрим о переходе от 10Е-599334 к 10Е-599333.
Можно умножить на число оценочного количесва планет сново дав *фору* 10Е16 и сново предпологая что они возникли все сразу и пригодны для жизни (сново дана огромная *фора*)
Итак получаем (10Е-59933)*10Е16 = 10Е-59917 (вероятность перехода от простейшей бактерии к простейшему червю, за всё время вселенной и во всей вселенной)

Ну, вы опять делаете вид, что рассчитываете вероятность. Вы не рассчитываете время, однако смело им бравируете.
Дайте расчёт времени.

[DrPepper]

В самом начале я сказал, что время существования вселенной недостаточно ни для образования первой живой клетки ни тем более для перехода от этой клетки до элементарнейшего червя.

И с самого начала с вас требуют обоснования тезиса о недостаточности времени. А воз и ныне там.

А дальше это:
ну просто потому что если это случилось на земле за ~5*10Е9 лет то вероятность что это случится на планете которая сушествует с первого момента возникновения нашей вселенной ~15*10Е9 имеет практически ту же вероятность - увеличивается всего на один парядок.

Что это сейчас было??? Нет никакой связи между вероятностью и временем - вероятность определяется числом уникальных вариантов, а они не меняются.
Вы просто дичь несете. Точно понимаете что такое вероятность, и чем она отличается от времени?
С математикой дело еще хуже - оказывается 15 на порядок больше 5? Круто.

Для оценки простейшего червя мы говрим о переходе от 10Е-599334 к 10Е-599333.
Можно умножить на число оценочного количесва планет сново дав *фору* 10Е16 и сново предпологая что они возникли все сразу и пригодны для жизни (сново дана огромная *фора*)
Итак получаем (10Е-59933)*10Е16 = 10Е-59917 (вероятность перехода от простейшей бактерии к простейшему червю, за всё время вселенной и во всей вселенной)

Мдя... То есть, например, при вероятности события 10Е-1000 и количестве планет 10Е1000 вероятность равна 1.0, а при количестве планет 10Е500000 вероятность равна 500.0?
Вы просто сумрачный гений из Калифорнии.

Если Вы спрашиваете откуда взялалось время вселенной ~15*10Е9 лет, то это общепринятая на сегодня научная оценка.
Но если Вы имеете свою гипотезу отличную от общепринятой то дайте ссылку на свою статью.

Ладно, вы привели какую-то там вероятность события и общее время существования вселенной. Это входные данные.
Но, блин, где последний шаг - расчет недостаточности этого времени для реализации указанной вероятности?
Или у вас снова "ага, ну тогда я неправильно вас понял"?

Не томите уже, покажите расчетами, что указанного времени недостаточно. Делов-то.

[Бендер]

Ты же меня знаешь, Бендер. Мне много не надо. Не ноль - более чем

10^-1080 при условии наличия активированной АТФ в неживой природе, а ниличие таковой=0

[DrPepper]

В самом начале я сказал, что время существования вселенной недостаточно ни для образования первой живой клетки ни тем более для перехода от этой клетки до элементарнейшего червя.
ну просто потому что если это случилось на земле за ~5*10Е9 лет то вероятность что это случится на планете которая сушествует с первого момента возникновения нашей вселенной...

Ваш сумрачный гений превзошел все мои ожидания. То есть вы, отталкиваясь от допущения что событие таки произошло на Земле за время ее существования, делаете вывод, что такое событие за больший период и на большем числе планет произойти не могло.

Сейчас я просто встаю и снимаю шляпу, в невольной минуте молчания - даже оцепенения. Поскольку столь полоумного бреда ожидать было никак не возможно, но вы блестяще справились. Оркестр и овации. Вот такой нынче креационизм. Такая креационистская логика.

[Бендер]

Вот такой нынче креационизм. Такая креационистская логика.

причем полностью подтвержденная атеистами Марковым, Куниным и Никитиным)))

[scb]

Ну, вы опять делаете вид, что рассчитываете вероятность. Вы не рассчитываете время, однако смело им бравируете.
Дайте расчёт времени.

Я привел вычисления вероятности события за время сушествования вселенной.
Эта вероятность стремится к нулю с незначительной разницей по сравнению этого события для Земли.
Если бы время вселенной было бы больше времени существования земли этак на порядков 700-800 тогда можно говорить о возможности образования клетки на другой планете ( хотя о возникновения элементарного червя всё равно не досточно )

Ну а так имеем что имеем : идея *заноса* жизни с другой планеты не выдерживает ни какого здравого матиматического анализа.

[scb]

И с самого начала с вас требуют обоснования тезиса о недостаточности времени. А воз и ныне там.

Что это сейчас было??? Нет никакой связи между вероятностью и временем - вероятность определяется числом уникальных вариантов, а они не меняются.
Вы просто дичь несете. Точно понимаете что такое вероятность, и чем она отличается от времени?

Снова : сушествует оценка количества бактерий за все время сушествования нашей планеты - 10Е68
Если бы ВРЕМЯ сушествования нашей планеты было бы на несколько порядков больше, то и количество живых организмов возрасло. И как следствия увеличилась количество наследственно передаваемых мутаций. И естественно вероятность изменилась.
То есть вероятность зависит от времени через количество наследственно передаваемых мутаций.

С математикой дело еще хуже - оказывается 15 на порядок больше 5? Круто.

Это очередная *фора* для моего любимого Доктора.

Мдя... То есть, например, при вероятности события 10Е-1000 и количестве планет 10Е1000 вероятность равна 1.0, а при количестве планет 10Е500000 вероятность равна 500.0?
Вы просто сумрачный гений из Калифорнии.

Если бы количество планет было бы 10Е500000, то верояность этого события стемилась бы к 100%.
Но пока что с трудом могут обнаружить хоть еще одну планету пригодную к жизни. Так что даже 10Е16 это практически невероятное число.
А вероятность возникновения простейшей живой клетки и тем более перехода от нее к постейшему червю сремится к абсолютному нулю.

Ладно, вы привели какую-то там вероятность события и общее время существования вселенной. Это входные данные.
Но, блин, где последний шаг - расчет недостаточности этого времени для реализации указанной вероятности?
Или у вас снова "ага, ну тогда я неправильно вас понял"?

Не томите уже, покажите расчетами, что указанного времени недостаточно. Делов-то.

см. первый пункт.