Сайт "День Господень"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Vladilen
    Ветеран

    • 09 November 2006
    • 71227

    #346
    Сообщение от Аннета
    А что он здесь утверждает?
    Что плоть (тело) и кровь не могут наследовать Царство Небесное (1Кор.15:50).
    Потому что "сеется физическое тело, а воскресает духовное" (стих 44).

    Апостол говорит о духовном "теле" (т.е. духе, душе), а не о прославленном теле Господа и Бога Иисуса Христа.
    - Библейские пророчества о Втором пришествии

    Комментарий

    • Аннета
      Ветеран

      • 09 October 2006
      • 15607

      #347
      Сообщение от Vladilen
      Что плоть (тело) и кровь не могут наследовать Царство Небесное (1Кор.15:50).
      Потому что "сеется физическое тело, а воскресает духовное" (стих 44).

      Апостол говорит о духовном "теле" (т.е. духе, душе), а не о прославленном теле Господа и Бога Иисуса Христа.
      Разве душа умирает, что бы воскресать? Речь идет о теле. Наше тело умирает, а воскресает душа в новом теле. Воскресение подразумевает новое тело. Господь наш в теле воскрес. Апостолы тоже думали, что видят Дух. А Он сказал - вот руки мои... и ел с ними.

      Комментарий

      • Vladilen
        Ветеран

        • 09 November 2006
        • 71227

        #348
        Сообщение от Аннета
        Разве душа умирает, что бы воскресать?
        Конечно нет

        Сообщение от Аннета
        Речь идет о теле. Наше тело умирает, а воскресает душа в новом теле.
        Сестра,
        а в каком библейском стихе утверждается, что "воскресает душа в новом теле."? цитату не приведёте?

        Кстати,
        душа НЕ умирает, как же она может воскреснуть?

        Сообщение от Аннета
        Воскресение подразумевает новое тело.
        Аннета,
        в каком библейском стихе это утверждается?

        Сообщение от Аннета
        Господь наш в теле воскрес. Апостолы тоже думали, что видят Дух. А Он сказал - вот руки мои... и ел с ними.
        Верно. Сын Божий и Бог воскрес на земле в особенном теле ...
        и что?
        - Библейские пророчества о Втором пришествии

        Комментарий

        • Аннета
          Ветеран

          • 09 October 2006
          • 15607

          #349
          Сообщение от Vladilen


          Верно. Сын Божий и Бог воскрес на земле в особенном теле ...
          и что?
          И всё. А Вы как то по другому понимаете воскресение?

          Комментарий

          • Vladilen
            Ветеран

            • 09 November 2006
            • 71227

            #350
            Сообщение от Аннета
            И всё.
            Остроумно, сестра!

            Сообщение от Аннета
            А Вы как то по другому понимаете воскресение?
            Несколько по иному.

            Воскресение из мёртвых НЕ является воссоединением души со своим телом, физически обновлённым, похожим на умершее. Ибо написано, "лучше выйти из тела и водвориться (поселиться) у Господа" (2Кор.5:8, "покинуть наши тела и отправиться жить с Господом", соврем. пер.).

            Апостол Павел утверждает, "ничто тленное не может стать наследником нетленного" (1Кор.15:50, совр. пер.; или "смертное не сопричастно бессмертному"). Жизнь даёт дух, от тела после смерти нет пользы (Ин.6:63).

            Прах человеческий (атомы) возвращается в землю, не к Богу (Еккл.12:7, Быт.3:19, Пс.145:4). В физическом мире распадаются даже нуклоны (нейтроны да протоны).

            Воскресение не означает и одевание нового тела поверх (?) старого. Например, "когда получит новое тело, которое (уже подобрав должным образом размер) заготовил ему Бог в Своём хранилище на небесах, чтобы облечься в него поверх старого ...".

            Вместе с тем, в Библии ничего не говорится о промежуточном состоянии. НЕТ. Вследствие смерти, тело возвращается в землю навсегда. А святой дух возвратится не в промежуточное тело, но в царство духов, на небеса, к Святому (Еккл.12:7), "Отцу наших духов" (Евр.12:9, пер. [Л.35]). Однако дух вернётся (Отк.14:13) иным, чем вошёл в сотворённый физический мир.

            Возможно у живых появятся новые тела? согласно предположению. "Итак, верующие, оставшиеся на земле в живых, не вкусив смерти, в тот же момент изменятся. Это означает, что они получат такое же тело, как и воскресшие из мёртвых". Нет. Сначала мы, оставшиеся в живых ко времени пришествия Господа, умрём, затем будем восхищены к Нему (1Фес.4:15-17).

            Равным образом не библейскими являются следующие учения. "У воскресших будут глаза, уши, рот и нос", "из физических составляющих нынешнего тела". В том числе, "наши новые тела будут обладать функциями, аналогичными тем, которые присутствуют у наших теперешних тел".

            С
            верх того, "новое тело будет бессмертным". Последнее мнение прямо противоречит Писанию, т. к. "единственный, кто бессмертен" это БОГ (1Тим.6:16, пер. [Л.27]; "лишь Он один обладает бессмертием", совр. пер.).

            Более правильный взгляд у авторов Большого библейского словаря. "Иисус учил, что воскресшие люди будут подобны ангелам" (стр. 1271). Совершенно верно, но можно пойти ещё дальше.

            Воскресшие уподобятся самому Богу! ибо написано, "мы станем подобны Ему, потому что тогда увидим Его таким, каков Он есть" (1Ин.3:2, пер. [Л.35]). "И как сейчас мы носим образ земного человека, точно также мы будем похожи на Человека небесного" (1Кор.15:49, сов. пер).

            Сказанное апостолами совсем не означает получение христианами материальных тел с особыми свойствами. Так называемых "прославленных тел", таких же как у воскресшего Сына Божьего Иисуса Христа.

            Например. "Воскресшее тело Иисуса ... станет образцом для наших новых тел". "Бог даст нам прославленное тело, пригодное для новой жизни на небесах".

            Однако библейское подтверждение данного предположения отсутствует. По причине воскресения "прославленное тело" было у Господа, Бога нашего на земле, мы же не боги бессмертные, и пребывать будем на небесах.

            Ещё одно мнение. "В воскресении же мы обретём новую, небесную, духовную телесность ...". Логично. Ведь подобие верных Богу не в прославленном теле, но в преображённом духе, по Писанию. "А соединяющийся с Господом есть один дух (с Господом)" (1Кор.6:17, "Тот же, кто соединяется с Господом, является одним духом с Ним", совр. пер.).

            Будущие наши "тела" следует воспринимать совершенно иными, сверхъестественными. Они не подвластны распаду, "тела небесные" (1Кор.15:40), духовные (ст.44), "небесное наше жилище" (2Кор.5:2, точнее "небесный покров").

            Да, небесный покров, он же белая одежда (Отк.3:5, 6:11, 7:9), он же духовное "тело", приспособленное для жизни в духовном небесном царстве. Чтобы внутренний наш человек (2Кор.4:16) пребывал "как Ангелы на небесах" (Мк.12:25; ангелы - "духовные существа ... полностью духовные творения").
            - Библейские пророчества о Втором пришествии

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71227

              #351
              Аннета,
              а как Вы представляете себе воскресение?
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Аннета
                Ветеран

                • 09 October 2006
                • 15607

                #352
                Сообщение от Vladilen
                Аннета,
                а как Вы представляете себе воскресение?
                Как написано
                51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
                52 вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
                53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
                54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
                (1Кор.15:51-54)

                4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
                5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
                6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
                (Откр.20:4-6)

                Комментарий

                • NTLL
                  Ветеран

                  • 06 July 2018
                  • 7834

                  #353
                  Сообщение от Аннета
                  Как написано

                  5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.

                  (Откр.20:4-6)


                  4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие


                  Так воскресят при первом воскресении только обезглавленных христиан? А при втором - не обезглавленных христиан и нехристей?

                  Комментарий

                  • Vladilen
                    Ветеран

                    • 09 November 2006
                    • 71227

                    #354
                    Сообщение от NTLL


                    4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие


                    Так воскресят при первом воскресении только обезглавленных христиан? А при втором - не обезглавленных христиан и нехристей?
                    Хороший вопрос!

                    Если следовать Писанию, то сначала сразу после своей смерти воскресают все христиане,
                    при втором воскресении, оно произойдёт по через 1000 лет от воцарения Христа на земле, воскреснут все остальные.
                    - Библейские пророчества о Втором пришествии

                    Комментарий

                    • NTLL
                      Ветеран

                      • 06 July 2018
                      • 7834

                      #355
                      Сообщение от Vladilen
                      Хороший вопрос!

                      Если следовать Писанию, то сначала сразу после своей смерти воскресают все христиане,
                      при втором воскресении, оно произойдёт по через 1000 лет от воцарения Христа на земле, воскреснут все остальные.
                      Нет. Не все, а только те христиане, которых обезглавили, т.е. отрубили голову. А те христиане, кто умер другой смертью не воскресают в первом воскресении. Их воскресят вместе с нехристями.

                      @Аннета

                      Получается после второго воскресения оставшихся не обезглавленных христиан вместе с нехристями судить будут у Белого престола. И в ад погонят...

                      Вывод - христиане при жизни должны стремится, что бы умереть только от обезглавливания. И никак по другому!
                      Последний раз редактировалось NTLL; 13 October 2020, 04:38 AM.

                      Комментарий

                      • Аннета
                        Ветеран

                        • 09 October 2006
                        • 15607

                        #356
                        Сообщение от NTLL
                        Нет. Не все, а только те христиане, которых обезглавили, т.е. отрубили голову. А те христиане, кто умер другой смертью не воскресают в первом воскресении. Их воскресят вместе с нехристями.

                        @Аннета

                        Получается после второго воскресения оставшихся не обезглавленных христиан вместе с нехристями судить будут у Белого престола. И в ад погонят...

                        Вывод - христиане при жизни должны стремится, что бы умереть только от обезглавливания. И никак по другому!
                        Нет, Саша. В первое воскресение воскреснут все христиане. Все кто остался верным до самой смерти. Любой, даже от старости. Так считает вся Церковь, в том числе и твои любимые православные.

                        Комментарий

                        • NTLL
                          Ветеран

                          • 06 July 2018
                          • 7834

                          #357
                          Сообщение от Аннета
                          Нет, Саша. В первое воскресение воскреснут все христиане. Все кто остался верным до самой смерти. Любой, даже от старости.
                          Тексты в твоём сообщении подтверждают обратное. Про души умерших христиан с головами ничего не сказано.

                          4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

                          Поэтому изо всех сил стремись к обезглавливанию. Так учит (Откр.20:4)

                          Вот до чего доводят "зелёные очки" веры, по мнению отпавшего U2.

                          Сообщение от Аннета
                          Так считает вся Церковь, в том числе и твои любимые православные.
                          Православных попов терпеть не могу за их высокомерие и ханжество.
                          Последний раз редактировалось NTLL; 13 October 2020, 12:57 PM.

                          Комментарий

                          • Vladilen
                            Ветеран

                            • 09 November 2006
                            • 71227

                            #358
                            Сообщение от NTLL
                            Нет. Не все, а только те христиане, которых обезглавили, т.е. отрубили голову. А те христиане, кто умер другой смертью не воскресают в первом воскресении.
                            Их воскресят вместе с нехристями.
                            Не могли бы Вы привести библейскую цитату, где сие утверждается?

                            Сообщение от NTLL
                            Вывод - христиане при жизни должны стремится, что бы умереть только от обезглавливания. И никак по другому!
                            Вы христианин?
                            - Библейские пророчества о Втором пришествии

                            Комментарий

                            • NTLL
                              Ветеран

                              • 06 July 2018
                              • 7834

                              #359
                              Сообщение от Vladilen
                              Не могли бы Вы привести библейскую цитату, где сие утверждается?
                              Вот здесь. Иоанн других не обезглавленных не видел.




                              Сообщение от Vladilen
                              Вы христианин?
                              Мы верим в Христа, в счастливое завтра
                              И в лешего с Бабой-Ягой,
                              Жалеем слонов с далекой Суматры
                              И ближних пинаем ногой.
                              Мы терпим нужду, томимся богатством
                              И ищем потерянный след
                              В ту страну, где не бывает бед.

                              Там, там, там вечное лето,
                              Там, там, там вольная жизнь.
                              Там Господь каждому даст конфетку
                              И позовет в свой коммунизм (с)

                              Комментарий

                              • Vladilen
                                Ветеран

                                • 09 November 2006
                                • 71227

                                #360
                                Сообщение от NTLL
                                Вот здесь. Иоанн других не обезглавленных не видел.

                                Мы верим в Христа, в счастливое завтра
                                И в лешего с Бабой-Ягой,
                                Жалеем слонов с далекой Суматры
                                И ближних пинаем ногой.
                                Мы терпим нужду, томимся богатством
                                И ищем потерянный след
                                В ту страну, где не бывает бед.

                                Там, там, там вечное лето,
                                Там, там, там вольная жизнь.
                                Там Господь каждому даст конфетку
                                И позовет в свой коммунизм (с)
                                Вы христианин?
                                - Библейские пророчества о Втором пришествии

                                Комментарий

                                Обработка...