Великий Гоголь... Наша боль...

[Lia]

Дело в том, что по теме я все, что знала, уже сказала. А высасывать ответы из пальца нужно ли? Гоголь велик. И его нужно еще изучать и изучать. Как появятся новые откровения - обязательно вновь зайду в эту тему.

- хорошо, Ольга..
с удовольствием пообщаюсь с тобой - как будет желание.

[Corvalol]

Гоголь понимал назначение литературы совершенно иначе, для него литература была служением,
для Белинского - средством к существованию.
а это очень разные целеполагания и приоритеты ценностей, как понимаете..

Об этом трудно судить, но мы все-таки говорим об отношении Гоголя и Белинского к церкви в частности. И здесь позиция Гоголя железобетонная. Николай Васильевичь прекрасно знал, что церковь, учрежденная Христом в первом веке будет стоять до скончания мира, как установление вечное. Ее путь тернист и извилист, за это время в ней много чего поменялось и еще много чего изменится, кроме самой веры в Господа Иисуса Христа и упования на Его Спасительную Благодать.
Белинский же был во власти господствующей в то время новой тенденции что Просвещение - вот тот новый мессия, спаситель мира и человечества И в своих доводах он довольно убедителен для того времени Но сколько продлилось "это время". И сегодня довольно много людей недовольных церковью и тоже ищут иных путей к миру и спасению, в демократии, либерализме, эзотерике но уже не уповают слепо на просвещение, ибо знают, что просвещенный человек может быть свиреп и опасен более, чем самый темный дикарь.
И людей с такими заскоками, невероятно одаренных, талантливых и харизматичных, будет еще ой как много...

[Lia]

Об этом трудно судить..

- почему?.. есть его дневники, где он прямо говорит об этом.

Белинский же был во власти господствующей в то время новой тенденции что Просвещение - вот тот новый мессия, спаситель мира и человечества И в своих доводах он довольно убедителен для того времени

- еще бы.. столько умов взбередил и повернул вспять, его идеями пропитано не одно поколение..

- - - Добавлено - - -

И сегодня довольно много людей недовольных церковью и тоже ищут иных путей к миру и спасению, в демократии, либерализме, эзотерике но уже не уповают слепо на просвещение, ибо знают, что просвещенный человек может быть свиреп и опасен более, чем самый темный дикарь.

- а я не столь оптимистичной вижу картину..
но, все чаще наблюдаю " культ просвещения", и возвышение человеческого ума, над добродетельностью и нравственными ценностями.

да, хоть бы это действительно было просвещение, а то, так.. поверхностные " журнальные" (как называл их Гоголь) знания с претензией на серьёзное суждение.

[Corvalol]

- еще бы.. столько умов взбередил и повернул вспять, его идеями пропитано не одно поколение..

- а я не столь оптимистичной вижу картину..
но, все чаще наблюдаю " культ просвещения", и возвышение человеческого ума, над добродетельностью и нравственными ценностями.

Ну а этот феномен исследовал уже Достоевский...

[Lia]

- интересна дружба Гоголя с Пушкиным, они сблизились после того, как Гоголь был представлен ему Жуковским..
Пушкин искренне принял начинающего литератора, а уже потом, когда Пушкин перебирается в Петербург,их отношения становятся действительно очень дружественными,
Пушкин во многом оказал влияние на творчество Гоголя, он часто помогал ему, консультировал, предлагал интересные свежие темы..
по протекции Пушкина и Жуковского, Гоголь был назначен на место адъюнкт- профессора в Петербургском университете, но долго он там не задержался, и уже через год, оставив эту деятельность уехал за границу -
как он выразился размыкать тоску, которую ежедневно наносят ему его соотечественники.

[Брянский волк]

Гоголь актуален был тогда, актуален сейчас и будет актуален еще через сотни лет

А в чем, интересно, Гоголь актуален сейчас?

[Corvalol]

А в чем, интересно, Гоголь актуален сейчас?

Спасибо за вопрос, а то хотел об этом поговорить, да повода не было.
Гоголь описывает наиболее характерные типажи которые кочуют из одной эпохи в другую, из одной условной ситуации в другую в совокупности своей создавая условную НОМО - сферу, среду человеческого обитания, где в постоянно меняющейся среде (мире) обитают одни и те же человеческие типажи, которые устраивают эту среду обитания в согласии со своими душевными запросами, которые в свою очередь находятся в постоянном противоречии с их же духовными и этическими представлениями Отсюда и весь трагикомизм человеческого бытия.
Персонажи "Ревизора", "Мертвых душ" это именно персонифицированные типажи, которые присутствуют во всех временах и народах, во всех литературных произведениях, независимо от авторства. Отличительная черта Гоголя в том, что в его произведениях (в частности выше упомянутых) очень много самых различных персонажей, очень скрупулезно и тщательно отрисованных. Это каталог человеческих характеров, вернее типов характеров, типажей. Вы можете взять любую прочитанную вами книгу и обнаружите там тех же гоголевских персонажей, встроенных в авторский сюжет, а если вы попытаетесь создать характер или типаж, которого нет у Гоголя, у вас это наврятли получится.
Эти типажи выйдя условно говоря из Эдема идут через всю историю человечества, следы их деятельного присутствия везде, в каждом ее уголке и в прошлом, и в нынешнем, и в будущем. Все меняется, не меняется только человек, ибо создан совершенным.
Можно через шесть - восемь человек, представителей различных рас описать все человечество. Антропологи наверное так и поступают Мистик Гоголь описал его через десяток характерных типажей и назвал этот мир людей "Мертвые души" и при этом чуть сам не сошел с ума от "увиденного", а второй том в ужасе сжег хотя казалось бы с чего бы это, типичная, тривиальная история в уездном городе "N"

[Lia]

Отличительная черта Гоголя в том, что в его произведениях (в частности выше упомянутых) очень много самых различных персонажей, очень скрупулезно и тщательно отрисованных. Это каталог человеческих характеров, вернее типов характеров, типажей.

- спасибо, интересное мнение..
а есть и другое, на котором сам Гоголь акцентирует внимание, и говорит о том, что его критика и острый юмор направлены прежде всего не на социальный аспект, а на духовный..
что в своих персонажах он прежде всего стремится передать - все уродство человеческой души, охваченной страстями, и обременённой пороками.
что его образы - это язык символов, а не описание конкретных персонажей..
да, это и легко заметить, потому что его персонажи как правило отражают какую-либо одну сторону характера,
жадность, глупость, мелочность, и т.д..

- - - Добавлено - - -

А в чем, интересно, Гоголь актуален сейчас?

- актуальность греховности человеческой природы..
она, с течением времён остаётся неизменной.

[Брянский волк]

Спасибо за вопрос, а то хотел об этом поговорить, да повода не было.
Гоголь описывает наиболее характерные типажи которые кочуют из одной эпохи в другую, из одной условной ситуации в другую в совокупности своей создавая условную НОМО - сферу, среду человеческого обитания, где в постоянно меняющейся среде (мире) обитают одни и те же человеческие типажи, которые устраивают эту среду обитания в согласии со своими душевными запросами, которые в свою очередь находятся в постоянном противоречии с их же духовными и этическими представлениями Отсюда и весь трагикомизм человеческого бытия.
Персонажи "Ревизора", "Мертвых душ" это именно персонифицированные типажи, которые присутствуют во всех временах и народах, во всех литературных произведениях, независимо от авторства. Отличительная черта Гоголя в том, что в его произведениях (в частности выше упомянутых) очень много самых различных персонажей, очень скрупулезно и тщательно отрисованных. Это каталог человеческих характеров, вернее типов характеров, типажей. Вы можете взять любую прочитанную вами книгу и обнаружите там тех же гоголевских персонажей, встроенных в авторский сюжет, а если вы попытаетесь создать характер или типаж, которого нет у Гоголя, у вас это наврятли получится.
Эти типажи выйдя условно говоря из Эдема идут через всю историю человечества, следы их деятельного присутствия везде, в каждом ее уголке и в прошлом, и в нынешнем, и в будущем. Все меняется, не меняется только человек, ибо создан совершенным.
Можно через шесть - восемь человек, представителей различных рас описать все человечество. Антропологи наверное так и поступают Мистик Гоголь описал его через десяток характерных типажей и назвал этот мир людей "Мертвые души" и при этом чуть сам не сошел с ума от "увиденного", а второй том в ужасе сжег хотя казалось бы с чего бы это, типичная, тривиальная история в уездном городе "N"

Понятно. Но для такого всемирного видения природы человека необходимо ТОЧНОЕ знание этой природы через ПОДВИЖНИЧЕСТВО по образу монашества. Откуда она у человека который только к концу жизни пришел ко Христу (кстати, в кельи старца Макария). У Достоевского, там другое дело. Он видел отчасти эту природу и описал ее в своем романе "Записки" и др. Там он не иронизирует над вымышленными персонажами, как у Гоголя, а показывает ее реально так, как она есть. У Гоголя же все выставлено в карикатурном виде и читающий (а им может быть не только русский знающий ту среду о которой пишется) может из этого чтения сделать соответствующие выводы как это делали и делают сейчас на Западе. Раз у вас вся литература построена на карикатуре, следовательно, такова ваша и жизнь - говорят они. Я помню в одной статье читал, что перед войной в Берлине состоялся диспут германских профессоров по литературе с нашими эмигранскими литераторами и эти самые профессора нам как раз и попеняли на то, что в русской литературе очень сложно найти положительный тип героя. В основном типажи все какие-то исковерканные, надломленные и т. д., а раз так, то, видимо, и жизнь русского народа представляется типа той, что и описывают русские авторы в своих произведениях... То есть Запад нашу покаянную практику которая касается и литературы воспринимают именно как негатив и реальность русской жизни вообще... Мне кажется вот это-то и понял Гоголь своим гениальным чутьем художника уже после своего обращения ко Христу... Вся жизнь ушла на показ негатива с надеждой на покаянное исправление, а на положительный образ сил и не хватило... Вот и уничтожил 2 том.
Кстати, с Гоголя идет традиция показывать литературную истину от противного. Т. е описывая своего героя автор надеется, что читатель поймет в каком ракурсе показан образ и самостоятельно разберется в нравственной стороне дела. И в этом плане продолжателем Гоголя, как это ни странно, является Тургенев. А вот противоположную сторону вопроса развивал как раз Гончаров. И тогда получается, что Достоевский шел именно самостоятельным путем используя только преждесуществующие разработки, синтезируя их в своем творчестве.

- - - Добавлено - - -

- актуальность греховности человеческой природы..
она, с течением времён остаётся неизменной.

Он не мог ее знать в полноте, обратившись ко Христу только к концу жизни.

[Lia]

Он не мог ее знать в полноте, обратившись ко Христу только к концу жизни.

- а как Вы собираетесь определить знание в полноте, а равно и чужие способности к этим познаниям?..

[Lia]

Русская литература - это попытка показать ХАРАКТЕР человека. Так?

- нет, не так..
я вижу назначение русской литературы намного шире.. это не только интеллектуальный процесс осмысления,
но и духовное переживание, и личный опыт этого переживания.

А раз так, то тут необходимо знание его в постоянной практике его рассматривания. А что может быть лучшей практикой как ЗНАНИЕ данное (а отчасти приобретенное) от Бога. Может ли быть это ЗНАНИЕ продуктом этических установок светского общества?

- не просто может - а должно.

[vrn]

сти человеческой природы..
она, с течением времён остаётся неизменной.

Не согласен - периодически пороки общества исчезают с поверхности, но вот последнее время стали объективной реальностью. Печально, но факт - произведения М.Горького их обличающие стыдливо исключают из школьной программы ибо стыдно...

[Lia]

Не согласен - периодически пороки общества исчезают с поверхности, но вот последнее время стали объективной реальностью. Печально, но факт - произведения М.Горького их обличающие стыдливо исключают из школьной программы ибо стыдно...

- с поверхности чего, уточни?..

- - - Добавлено - - -

Печально, но факт - произведения М.Горького их обличающие стыдливо исключают из школьной программы ибо стыдно...

- школьная программа самым бесстыдным образом урезается в принципе!..
сокращают часы русского языка, литературы.. т.е главной культурной составляющей развития ребёнка,
дополняя совершенно не нужными и бесполезными нагрузками по другим предметам.

[vrn]

- с поверхности чего, уточни?..

Представлений о ситуации в обществе поддерживаемом электоральным большинством.

- - - Добавлено - - -

- школьная программа самым бесстыдным образом урезается в принципе!..
сокращают часы русского языка, литературы.. т.е главной культурной составляющей развития ребёнка,
дополняя совершенно не нужными и бесполезными нагрузками по другим предметам.

Это целенаправленно - выжить детей из старших классов в ПТУ и на предприятия...

[Lia]

Представлений о ситуации в обществе поддерживаемом электоральным большинством.

- кем констатируется это представление, и каковы границы его восприятия?..

- - - Добавлено - - -

Это целенаправленно - выжить детей из старших классов в ПТУ и на предприятия...

- а у нас, директор так прямо и говорит - здесь не всем место..

уже написала по этому поводу в другой теме, чтобы не повторяться..

Желания..